Keskustelu säännöistä

[AnFa]

Ilmoittelen nyt sääntörikkeestäni.

Eli tuon eilisen treidin seurauksena minulla ei ole tämän päivän kokoonpanossa kuin viisi puolustajaa. En yhtään tuota eilen hiffannut, että menee alle kuuden kun Bogosian lähti edustuksesta ja Schenn nyt jäi farmiin. Toki ammun vain omaan nilkkaan tuolla, kun olisi farmissa pari tänään pelaavaa puolustajaa ja penkin joudun jättämään täyteen pelaavia hyökkääjiä. Sen lisäksi Kunitz on IR. Epäilen ettei tässä mitään suurta rikettä ole, mutta arvelin ilmoittaa joka tapauksessa jos jollekkin ei passaa.

[Marwin]

Miten Brandon Segalin cap hit nyt määräytyy? On ollut jo ainakin kahdeksan peliä ylhäällä, mutta nhlscap.comista ei löydy miestä edes Losin listoilta. NHLnumbersista löytyy jotakin ja käytetäänkö tässä liigassa tuota 0,399$ joka ilmeisesti lohkaistaan Losinkin capista?

[Mr. Smith]

Miten Brandon Segalin cap hit nyt määräytyy? On ollut jo ainakin kahdeksan peliä ylhäällä, mutta nhlscap.comista ei löydy miestä edes Losin listoilta. NHLnumbersista löytyy jotakin ja käytetäänkö tässä liigassa tuota 0,399$ joka ilmeisesti lohkaistaan Losinkin capista?

Palkka on 0,550 joten se on caphit. Ei nhlnumbersin caphit kohdan tietoja voi käyttää kun ne on väärät jokaisella joka on pelannut sekä ylhäällä että alhaalla. Ja kannattaa käyttää capgeek.comia, siellä on Segalin tiedotkin kunnossa.

[Bosco]

Capgeekistähän tuo Segalin palkka näkyy ihan selvästi eli se on tuo Smithin mainitsema 550k. Johan tässä on jo kesästä saakka käytetty yksinomaan tuota capgeekiä ja eipä sieltä ole tainnut vielä yhtään palkkatietoa puuttua, ainakaan kovin pitkiä aikoja sopimuksenteon jälkeen.

[TweetyLeaf]

Tämän ( viewtopic.php?f=26&t=942 )tapauksen johdosta pyytäisin että seuraava pykälä säännöissä:

o Pelaaja läpäisee waiversit waiversin alkamisajankohdasta seuraavana toisena päivänä klo 18.00, mikäli yksikään manageri ei ole tehnyt pelaajaan waiver-kiinnitystä sitä ennen

Muutettaisiin muotoon:

o Pelaaja läpäisee waiversit waiversin alkamisajankohdasta seuraavana toisena päivänä klo 18.00 tämän foorumin kellon mukaan, mikäli yksikään manageri ei ole tehnyt pelaajaan waiver-kiinnitystä sitä ennen

[Bosco]

Muutettaisiin muotoon:

o Pelaaja läpäisee waiversit waiversin alkamisajankohdasta seuraavana toisena päivänä klo 18.00 tämän foorumin kellon mukaan, mikäli yksikään manageri ei ole tehnyt pelaajaan waiver-kiinnitystä sitä ennen

Lisäsin sääntöihin tuon TweetyLeafin täsmennysehdotuksen.

[tinkezione]

Ehdotan, että waivereista poimittavan pelaajan kohdalla ilmoitus tehtäisiin "Vapaat agentit ja waivers"-alueella ensisijaisesti pelaajaa koskevaan ketjuun ja se joukkuekohtainen kokoonpanoilmoitus sitten "Kokoonpanon hallinta"-alueella. Tuoreiden FA-pelaajien tilanne selkenisi huomattavasti.

[Opatsu]

Ehdotan, että waivereista poimittavan pelaajan kohdalla ilmoitus tehtäisiin "Vapaat agentit ja waivers"-alueella ensisijaisesti pelaajaa koskevaan ketjuun ja se joukkuekohtainen kokoonpanoilmoitus sitten "Kokoonpanon hallinta"-alueella. Tuoreiden FA-pelaajien tilanne selkenisi huomattavasti.

En nyt ole ihan varma, että tarkoitetaanko tällä juurikin tuota waiversia vai myös free agent -poimintoja, mutta vastataan silti. Oletan, että free agent -poimintoja, koska waivers-nostothan tulee juuri noin ilmoittaa.

Waivers-kiinnitysten kohdalla tämä on hyvinkin toivottavaa ja perusteltua, mutta ei minun mielestäni ole mitään syytä vapaiden agenttien suhteen toimia samoin, mikä oli siis tilanne Khabibulinin kohdalla. Tämähän tarkoittaisi sitä, että aina kun poimii jonkun random-junnun OHL:stä hänelle pitäisi perustaa ketju. Mielestäni kätevintä taas olisi, jos vapaista poimittuja ei nimenomaan ilmoitettaisi pelaajakohtaisiin ketjuihin ollenkaan, vaan pelkästään joukkuekohtaisiin "free agent-poiminnat" -ketjuihin. Näin waiversiin tiputetut pelaajat näkisi heti suoraan "Vapaat agentit ja waivers" - sivulta, kun pelaajakohtaisiin ketjuihin tehdyt free agent -poiminnat eivät olisi häiritsemässä.

[Bosco]

Tosiaan tuo waiver- ja FA-poiminnan välinen ero on tärkeä. Waiver-kiinnitykset tuleekin ilmoittaa pelaajakohtaisissa ketjuissa, kun nuo FA-poiminnat voi tämän hetken sääntöjen mukaan valintansa mukaan ilmoittaa joko pelaajakohtaisessa ketjussa tai joukkuekohtaisessa ketjussa tai vaikka molemmissa. Varmaan se jollain tavalla helpottaisi asiaa ainakin näiden enemmän reissaavien pelaajien osalta, jos ilmoitukset olisi pelaajakohtaisessa ketjussa, mutta myös juuri noiden Opatsun mainitsemien junnupelaajien poimiminen aina erillisessä ketjussa taas tekisi tilannetta jollain tapaa sekavammaksi. Esimerksi TaoTao poimi tuossa jokin aika sitten yhdellä kertaa farmiinsa 7 junnua, olisiko siitä sitten ollut mitään järkeä jos ne olisi tullut ilmoittaa aina erilliseen ketjuun jokaisen junnun osalta?

Tuo etsi-toiminnon käyttö tässä kohtaa on erittäin kätevä apuväline ja helpottaa tilannetta huomattavasti. Esimerkiksi Khabibulinia etsimällä olisi heti kaksi ensimmäistä tulosta osoittanut Jandan jo kerenneen poimia Khabibulinin. Jos rajaa vielä haun kattamaan ainoastaan "Vapaat agentit ja waivers"-osion niin ei muissa osioissa mainitut pelaajien nimet sekoita tilannetta.

Tuon haku-toiminnon käytön kannalta korostaisin kuitenkin, että managerit eivät pelaajaa poimiessaan taivuttele nimeä mitenkään. Eli siis EI näin "annetaan Khabibulinille mahdollisuus näyttää taitonsa". Haku kun löytää tulokset ainoastaan jos nimeä ei ole taivuteltu mitenkään. Tätäkään viestiä ei pitäisi nyt löytyä jos etsii "Khabibuli n"-hakusanalla sitä (välilyönti pois n-kirjaimen edestä haussa).

Mites muut näkevät tämän tilanteen?

[TweetyLeaf]

Mites muut näkevät tämän tilanteen?

Mielestäni noille junnuille ei tarvitse sääntöjen puolesta määrittää että on pakko avata ketju pelaajan nimellä kun kaverin poimii vapaista, mukavaa kuitenkin olisi että kun junnun vapauttaa niin silloin ketjun tekisi toki (ihan jo waiverssienkin takia).
Kuitenkin jos kyseessä on joku jostain syystä "tunnettu" FA/junnu jne jonka poimii niin olisihan se plussaa sille oman ketjun avaaminen, järjenkäyttö sallittu.

Eli käytännössä olen samaa mieltä Boscon kanssa.

[Bosco]

Mielestäni noille junnuille ei tarvitse sääntöjen puolesta määrittää että on pakko avata ketju pelaajan nimellä kun kaverin poimii vapaista, mukavaa kuitenkin olisi että kun junnun vapauttaa niin silloin ketjun tekisi toki (ihan jo waiverssienkin takia).

Niin tietenkin tuo pelaajan pihalle potkimisen tulee tapahtua pelaajalle avatussa omassa ketjussa.

[tinkezione]

Niin tietenkin tuo pelaajan pihalle potkimisen tulee tapahtua pelaajalle avatussa omassa ketjussa.

Miksi pelaajalle avatussa omassa ketjussa ei sitten voisi myös ilmoittaa "otetaan joukkueen Y riveihin" vaan nimenomaan se pitää sitten kaivella erikseen etsi-toiminnolla? Mä en nyt vaan käsitä, miksi pelaajaa koskeva liikehdintäinformaatio pitää jemmata ainakin kahteen eri ketjuun ja täten haku-toiminnon taakse, kun kaiken näkisi selvästi yhdestä pelaajaa koskevasta ketjusta ilman hakutoimintoa.

EDIT: Osa pelaajista on ilmoitellut tällaisia asioita pelaajaketjuissa jo pidemmän aikaa ja osa ei, joten sekin sotkee vielä entisestään tätä kuviota.

[Olpa]

kun kaiken näkisi selvästi yhdestä pelaajaa koskevasta ketjusta ilman hakutoimintoa.

Meinaatko ettei jo pelkästään topicien etsimiseen ei tarvitsisi haku-toimintoa, jos kaikista tehtäisiin oma topic? Aika nopeaa ne hautautuisi.

Itse olen ainakin täysin sinut nykymalliin. Ja en suoranaisesti ymmärrä haku-toiminnon vaikeutta. Löytää helposti ja nopeasti, missä pelaaja on viimeksi mainittu. Ja jos haluaa ilmoittaa kahdessa topicissa kiinnityksen niin tuskin se haittaa, kunhan ilmoittaa oman joukkueen topicissa myös kuten säännöissä mainitaan.

Joten ääni nykytoiminnolle.

Ja ei millään pahalla muiden mielipiteitä koskien. Hyvä vaan kun on kehitysehdotuksia. Kauden lopussa voitaisiin taas pitää vaalit mitä muutetaan niin kaikki pääsee esittämään asiansa perusteluineen ja vakuuttamaan muut omasta mielestä paremmasta tavasta.

[Golden AWe]

Viitaten tuohon edelliseen mokaani, pitäisikö sääntöihin kirjata vakiomenettely "seuraava alkuperäisestä korkeampi" tai kohtuullinen seuraavan vuoden varausoikeus, siinä tapauksessa että mokailee selkeästi varausoikeuksia treidatessa?

Ehdotuksia muodosta? Erityisen vakava rikehän tuo mokakaan ei ole, olettaen ettei keretä varaustilaisuuteen jne.

[Bosco]

Viitaten tuohon edelliseen mokaani, pitäisikö sääntöihin kirjata vakiomenettely "seuraava alkuperäisestä korkeampi" tai kohtuullinen seuraavan vuoden varausoikeus, siinä tapauksessa että mokailee selkeästi varausoikeuksia treidatessa?

Ehdotuksia muodosta? Erityisen vakava rikehän tuo mokakaan ei ole, olettaen ettei keretä varaustilaisuuteen jne.

Voidaanhan tuo lisätä sääntöihin jos niin halutaan, mutta melkein se on jo itsestäänselvyyskin ettei sitä nyt välttämättä tarvi kuitenkaan erikseen kirjata. Kauppoja ei nyt lähtökohtaisesti voida jälkikäteen peruakaan, etenkään jos mukana on ollut muutakin kuin prospecteja ja varausvuoroja. Myöskään ilman vastapuolen suostumusta sitä vuoroa ei voida siirtää jollekin toiselle vuodelle, näillä draftin vuosikerroilla kun on kuitenkin aina jotain merkitystä. Ainoaksi vaihtoehdoksi jää siten melkein tuo korottaminen "seuraavaan alkuperäistä korkeampaan" vuoroon, toki järkeä näissä käyttäen eli jos vahingossa treidaa viitoskiekan toistamiseen niin ei sitä voida ykköskiekaksi korottaa vaikka se olisi ainoa jäljellä oleva vuoro samasta draftista. Mutta aina se kuitenkin jää loppukädessa treidaajan omaksi vahingoksi, ellei vastapuoli ole armollinen ja suostu siirtämään sitä toiselle vuodelle, mihin luonnollisesti kenelläkään ei ole näissä tapauksissa mitään pakkoa.

Mutta huolellisuudella tässäkin pääsee helpoimmalla.

[TweetyLeaf]

Kysyn nyt ihan varmistukseksi eli Roster Freezen aikana ei saa farmiin ottaa pelaajia tai sieltä tiputtaa pelaajia, tämä siis siinä tapauksessa että kyseinen pelaaja ei olisi rosteriin edes loukkantumisten sattuessa pääsemässä vaan vasta freezen loputtua voi tämmöiset kaverit sopimuksen alle ottaa ?

(kuten sanottu tämä nyt on tämmöistä varmistelua)

[Bosco]

Kysyn nyt ihan varmistukseksi eli Roster Freezen aikana ei saa farmiin ottaa pelaajia tai sieltä tiputtaa pelaajia, tämä siis siinä tapauksessa että kyseinen pelaaja ei olisi rosteriin edes loukkantumisten sattuessa pääsemässä vaan vasta freezen loputtua voi tämmöiset kaverit sopimuksen alle ottaa ?

(kuten sanottu tämä nyt on tämmöistä varmistelua)

Juuri näin.

[Bosco]

- UFA/RFA-pelaajat

o 1.7 lähtien UFA/RFA-pelaajan saa ottaa joukkueeseen vasta pelaajan tehtyä NHL-sopimuksen
o Sopimuksen tehtyään pelaajan täytyy läpäistä waiversit ennenkuin tulee vapaaksi agentiksi
o Waiversin alkamisajankohta katsotaan TSN:n sopimuksen uutisointipäivämäärästä
o Tämä koskee ainoastaan farmipelaajien maksimiottelumäärät ylittäviä pelaajia; farmiin voi jatkossakin ottaa sopimuksettomia pelaajia näiden ollessa muuten edustuskelpoisia
o Tämä ei koske joukkueessa jo olevia pelaajia

Muistutetaan nyt tästä. Eli tämän kuukauden puolella pitäisi poimia nuo vapaana olevat UFA/RFA-statuksella tänä kesänä liikkuvat farmipelaajien ottelumäärät ylittävät pelaajat (joilla siis vielä on voimassa viime kauden kattava sopimus), jos haluaa ottaa heidät riveihinsä ilman että tarvii odotella waiversien läpäisyä.

[Janda]

Tuli tässä kiireisen työyön keskellä mieleen semmoinen kysymys, että mitä muut ovat mieltä tuosta farmin koon jättämisestä tuohon 35 paikkaan? Mielestäni farmin koko voisi ainakin nousta jatkossakin sen 5 paikkaa/vuosi. Toki jossain vaiheessa sitten farmi paisuisi jo todella suureksi mutta tällä meidän joukkuemäärällä tuolla kyllä tuntuisi löytyvän noita mielenkiintoisia prospekteja vapaista pelaajistakin ihan mukavasti. Se nyt lähinnä tuli itselleni mieleen, että draftipickien arvo tulee varmasti laskemaan nykyisestä, kun uusien tilalle joutuu potkimaan jonkun muun pois. Onko se sitten hyvä vai huono asia, on taas eri kysymys. Mutta siis mielestäni farmin koko voisi kasvaa vielä tulevaisuudessakin, ehkä sen 2-3v, jolloin farmin koko asettuisi sinne 45-50 paikkeille. Mitäs muut ovat tästä mieltä?

[Mr. Smith]

Mielestäni farmin koko voisi ainakin nousta jatkossakin sen 5 paikkaa/vuosi. Toki jossain vaiheessa sitten farmi paisuisi jo todella suureksi mutta tällä meidän joukkuemäärällä tuolla kyllä tuntuisi löytyvän noita mielenkiintoisia prospekteja vapaista pelaajistakin ihan mukavasti. Se nyt lähinnä tuli itselleni mieleen, että draftipickien arvo tulee varmasti laskemaan nykyisestä, kun uusien tilalle joutuu potkimaan jonkun muun pois. Onko se sitten hyvä vai huono asia, on taas eri kysymys. Mutta siis mielestäni farmin koko voisi kasvaa vielä tulevaisuudessakin, ehkä sen 2-3v, jolloin farmin koko asettuisi sinne 45-50 paikkeille. Mitäs muut ovat tästä mieltä?

Ihan samaa olen pohtinut täällä. Varauksien arvo, varsinkin ykkös- ja kakkoskierroksen jälkeisten kierrosten arvo, lähestyy nollaa tuon jälkeen.

Itselle sopisi varsin mainiosti tuo farmin kasvattaminen vuosittain, ainakin tuon parin-kolmen vuoden ajan. Sen jälkeen asiaa voisi tarkastella uudestaan.

[repe_joke]

Itse en kyllä lämpene enää nyt tulevaa laajennusta isoimmille farmin laajentamisille. 35 pelaajan farmi meinaa kuitenkin periaatteessa sitä, että sinne mahtuu 7 draftin pelaajat, minkä luulisi olevan riittävä määrä. Joku 50 pelaajan farmi meinaisi sitä, että farmiin mahtuisi 10 vuoden drafti kokelaat. Mikä taas omaan korvaan kuulostaa täysin absurdilta määrältä. Ja myös samalla siltä, että jokainen vähänkin lupaava pelaaja(osaa luistella etu -ja takaperin) on jonkun joukkueen farmissa hautumassa. Viimeistä varausvuorojen treidiarvoon en usko olevan tuolla mitään merkitystä, [mutu]sillä niitä on tähänkin asti viskottu kauppoihin mukaan suht huoletta[/mutu](lue 4 ja 5 kierroksen vuorot).
Mutta enemmistön päätökseen toki tässä asiassa alistun.

[Golden AWe]

Minustakin tämä 35 saisi riittää, mieluummin pidetään hieman mahdollisuutta hengittää näitä farmijoukkueita. Minusta 4. ja 5. kierroksen piksien arvo on kuitenkin asiallinen, niillä voi ottaa näitä wildcardeja. Lisäksi, osa meistä kauppaa ylemmät varaukset. Onhan se nyt luonnollista että jos varauksia hamstraa, tulee ahdasta.

Jos siis mietin omalta kohdaltani, niin minusta on ihan ok että jossain vaiheessa täytyy tiputella näitä AHL-huippuja chrisbourqueita uusien varausten tilalta. Se kuitenkin vapauttaa sitten peliin edes hieman enemmän näitä rajatapauksia. Toisekseen, osa näistä peterdelmaseista tippuu kuitenkin, vaikka farmissa olisi 100 jätkän kiintiö. Osa on vain niin paskoja, ja osan tilalle huomaakin että alempana aikanaan varattu pelaaja on nyt vapaana ja teki aiemmin sopimuksen änäriin.

Täytyy muistaa että yksi osa tämän liigan mielenkiintoa on juurikin säätäminen, ja se, että edes joskus NHL-uutisissa "juuri äsken" farmista nostettu dansexton tai chrisbourque on vapaana, eikä sellainen vuoden 2008 puolella poimittu kokeilunperkele pahimmalla kilpailijalla

[AnFa]

Minä olen myös ehdottomasti tämän nykyisen(35) systeemin kannattaja. Jos vaikka miettii jotain viisi kuusi vuotta sitten varattuja ja vielä alle 150 peliä pelanneita, niin ei siellä kovin paljoa ole enää pelaajia joita huvittaisi hamstrailla siinä toivossa että joskus breikkaa. Se on sitten eri asia, jos haluaa hamstrata enemmän nuorempia, mutta tämä ei mielestäni laske entry draftin arvoa lainkaan.

[Jarkko]

Täältä myös kannatusta tuolle 35:n pitämiselle, ihan riittävästi niitä pelaajia saa nytkin haalittua farmiin.

[Gaff]

Olen myös tuon 35 pelaajan farmin kannalla. Pelaajat lähtisivät nopeammin kiertoon, eikä kaikkia sopimuksen tehneitä pelaajia voisi ottaa muutamaksi kuukaudeksi farmiin odottamaan änäriin pääsyä. Itsekkin toki tätä harrastaneena.