Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

Tänne kaikki keskustelu liigasta

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja Mängimies » 16 Loka 2020, 14:03

Wheelerin uusin listaus on minusta vähän hämmentävä. Sen ongelmana on sama, mikä toki monissa vastaavissa listauksissa eli ns. regency bias. Nyt vastikään varatut tuntuvat nousevan kuin automaattisesti suoraan listan kärkeen. Esimerkiksi Wheelerin listan top 7 on kokonaan 2020 varausvuosikerran nimiä ja edellisen listauksen numero yksi eli Dylan Cozens on pudonnut noiden taakse sijalle 8.

No yhtä kaikki, Ottawan pelaajiakin on saatu mukaan Wheelerin uusimpaan painokseen:

9. Zegras
38. Tippett
44. Zary
48. Quinn

näin ollen listan edellisen painoksen nimistä pois tästä putosivat,
Lucas Elvenes ja Anttoni Honka.
Avatar
Mängimies
 
Viestit: 3479
Liittynyt: 22 Tammi 2014, 21:27

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja Mr. Smith » 16 Loka 2020, 14:21

Mängimies kirjoitti:Wheelerin uusin listaus on minusta vähän hämmentävä. Sen ongelmana on sama, mikä toki monissa vastaavissa listauksissa eli ns. regency bias. Nyt vastikään varatut tuntuvat nousevan kuin automaattisesti suoraan listan kärkeen. Esimerkiksi Wheelerin listan top 7 on kokonaan 2020 varausvuosikerran nimiä ja edellisen listauksen numero yksi eli Dylan Cozens on pudonnut noiden taakse sijalle 8.


Tämä on yksi ongelma ja toinen on mielestäni tuo järjestys johon uudet pelaajat laitetaan. Sinne nostetaan pelaajia kärkeen vaikka varmasti pelaajat on juurikin paremmuusjärjestyksessä draftattu. Rossi nousee kolmoseksi ja Stutzle tippuu seiskaksi jne.
Avatar
Mr. Smith
 
Viestit: 7692
Liittynyt: 14 Touko 2008, 17:00

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja LostHorizon » 16 Loka 2020, 14:29

Mr. Smith kirjoitti:
Mängimies kirjoitti:Wheelerin uusin listaus on minusta vähän hämmentävä. Sen ongelmana on sama, mikä toki monissa vastaavissa listauksissa eli ns. regency bias. Nyt vastikään varatut tuntuvat nousevan kuin automaattisesti suoraan listan kärkeen. Esimerkiksi Wheelerin listan top 7 on kokonaan 2020 varausvuosikerran nimiä ja edellisen listauksen numero yksi eli Dylan Cozens on pudonnut noiden taakse sijalle 8.


Tämä on yksi ongelma ja toinen on mielestäni tuo järjestys johon uudet pelaajat laitetaan. Sinne nostetaan pelaajia kärkeen vaikka varmasti pelaajat on juurikin paremmuusjärjestyksessä draftattu. Rossi nousee kolmoseksi ja Stutzle tippuu seiskaksi jne.


Enemmän kyllä ihmettelisin, jos Wheeler muuttaisi sijoituksiaan omasta draft rankingistaan ilman lisänäyttöjä vain varausjärjestyksen perusteella. Rossi oli kolmantena Wheelerin listalla, Stutzle vasta seitsemäs. Täysin ymmärrettävää pitää sama järjestys myös prospectien osalta sen jälkeen, kun heidät on varattu.

Mängin kanssa osittain samaa mieltä. Onhan tämän vuoden kärkijoukko laadukkaampi kuin viime vuonna ja viime vuoden kärkiäijät ovat jo NHL:ssä, mutta noin selkeää eroa ei tarvitsisi tehdä.
Avatar
LostHorizon
 
Viestit: 4601
Liittynyt: 19 Maalis 2014, 19:16

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja Mr. Smith » 16 Loka 2020, 14:39

LostHorizon kirjoitti:Enemmän kyllä ihmettelisin, jos Wheeler muuttaisi sijoituksiaan omasta draft rankingistaan ilman lisänäyttöjä vain varausjärjestyksen perusteella. Rossi oli kolmantena Wheelerin listalla, Stutzle vasta seitsemäs. Täysin ymmärrettävää pitää sama järjestys myös prospectien osalta sen jälkeen, kun heidät on varattu.


Eli Wheeler sijoittaa vaan oman näkemyksensä aiempien vuosien draftattuihin pelaajiin nähden? No mitä sitä toki omaa arvioonsa muuttamaan. Eli nyt Wheeler ei näe esim Chinakhovia vielä varmaan TOP500 prospectina, mutta seuraavassa voi olla sitten jo vaikka TOP50.
Avatar
Mr. Smith
 
Viestit: 7692
Liittynyt: 14 Touko 2008, 17:00

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja LostHorizon » 16 Loka 2020, 15:24

Mr. Smith kirjoitti:
LostHorizon kirjoitti:Enemmän kyllä ihmettelisin, jos Wheeler muuttaisi sijoituksiaan omasta draft rankingistaan ilman lisänäyttöjä vain varausjärjestyksen perusteella. Rossi oli kolmantena Wheelerin listalla, Stutzle vasta seitsemäs. Täysin ymmärrettävää pitää sama järjestys myös prospectien osalta sen jälkeen, kun heidät on varattu.


Eli Wheeler sijoittaa vaan oman näkemyksensä aiempien vuosien draftattuihin pelaajiin nähden? No mitä sitä toki omaa arvioonsa muuttamaan. Eli nyt Wheeler ei näe esim Chinakhovia vielä varmaan TOP500 prospectina, mutta seuraavassa voi olla sitten jo vaikka TOP50.


Ei kai sille oman arvion muuttamiselle ole perustetta, mikäli arvio on tehty syys-lokakuun taitteessa. Seuraavassa voi olla mitä tahansa riippuen siitä, milloin seuraava tulee.

Jos taas pitää edelleen saman järjestyksen myös viime vuonna varatuissa prospecteissa, niin sitten en ymmärrä.
Avatar
LostHorizon
 
Viestit: 4601
Liittynyt: 19 Maalis 2014, 19:16

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja Kaner » 16 Loka 2020, 15:32

San Joseltakin löytyi muutama nimi:

25. Nils Lundkvist
30. Connor McMichael
40. Bobby Brink
Avatar
Kaner
 
Viestit: 3222
Liittynyt: 28 Kesä 2010, 14:08

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja fourtyone » 19 Loka 2020, 18:40

Tampa

16. Anton Lundell
22. Moritz Seider
27. Drake Batherson
31. Nils Hoglander
34. Vasili Podkolzin
43. Jan Mysak
Avatar
fourtyone
 
Viestit: 804
Liittynyt: 23 Tammi 2014, 17:38

Re: Top prospectit syksy 2019 / kevät 2020

ViestiKirjoittaja Bosco » 24 Loka 2020, 11:16

Mr. Smith kirjoitti:Tämä on yksi ongelma ja toinen on mielestäni tuo järjestys johon uudet pelaajat laitetaan. Sinne nostetaan pelaajia kärkeen vaikka varmasti pelaajat on juurikin paremmuusjärjestyksessä draftattu. Rossi nousee kolmoseksi ja Stutzle tippuu seiskaksi jne.


No jos tuo on ongelma niin mitä mieltä Promanin uusimmasta listauksesta? Hän teki syyskuun lopussa viimeisen rankingin 2020 draftia varten ja nyt draftin jälkeen järjesti kaikki alle 23-vuotiaat pelaajat sitten paremmuusjärjestykseen. Kaksi lupausta nousivat merkittävästi hänen arvioissaan:

Hendrix Lapierre: Pre-draft #27, post-draft (23-vuotiaiden listaukselta tämän vuoden varaukset poimien) #15
Shakir Mukhamadullin: Pre-draft #57, post-draft #23

Melkoiset harppaukset ylöspäin vajaassa kuukaudessa, etenkin Mukhamadullin osalta. Nousi kokonaisen kategorian verran myös hänen potentiaaliarviossaan (legit NHL prospect --> very good NHL prospect).

Kyllä näin lyhyessä ajassa draftin jälkeen tällaisten listausten pitäisi mukailla draftia edeltäviä rankingeja jos haluaa pitää jonkinlaista loogisuutta niissä yllä. Pidemmän ajan myötä toki sitä omaa draftia edeltävää mielipidettä on perusteltua ja syytäkin muokkailla uusien näyttöjen pohjalta, kuten LostHorizon mainitsi, mutta näin lyhyessä ajassa en näe noin isoille muutoksille mitään perusteluja. Toki kumpikin noista aloittanut jo uudet kautensa ja pelanneet hyvin, mutta siinä vasta recency biasia sitten jos niiden pohjalta noin isossa määrin muuttaa arviota pelaajista. Eli Wheelerin ranking sentään järkevämpi kun mukaili hänen draftia edeltävää rankingia, eihän siinä olisi järkeä jos alkaa omaa mielipidettä pelaajista muuttamaan sen perusteella miten NHL-seurat sattuvat pelaajia varaamaan. Se kuuluu meidän fantasy managerien hommaan ottaa varausnumerot ja joukkueet huomioon, scoutin (jollaisia Wheeler ja Pronman ovat kai jossain määrin olevinaan) pitää muodostaa taas omat arvionsa pelaajista tuollaisista seikoista riippumatta.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Edellinen

Paluu Liigan asiat



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa