Capgeekin korvaaja lähteeksi sopimustiedoille?

[Bosco]

Aloitetaan tästä tärkeästä aiheesta nyt oma keskustelunsa. Ei tässä ole mitään kiirettä päätöksenteolle kuitenkaan onneksi, kun vanhat sopimustiedot pitäisi kaikilla olla tallessa Capgeekin ajalta ja sitten uudet sopimustiedot suurelta osin löytyvät jostain päin internettiä.

Mutta siis tässä näitä ehdokkaita korvaavaksi sivustoksi sopimustiedoille:

HockeyBuzzin Cap Central: http://www.hockeybuzz.com/cap-central/
+ Yksinkertainen ja helppo käyttöliittymä, muistuttaa pitkälti Capgeekin vastaavaa salary chartien osalta
+ Toimi ennen yhteistyössä Capgeekin kanssa ja sai sieltä sopimustiedot, mutta näyttäisi päivittyvän myös Capgeekin poissaolon jälkeenkin
- Hyvin yksinkertaiset sopimustiedot, ei bonuksia, ei pelaajakohtaisia profiileja

NHLNumbers: http://nhlnumbers.com/
+ Näyttää AAV:n eli cap hitin bonustietojen kanssa, tulokkaiden osalta erittäin tärkeää
+ Pelaajakohtaiset profiilit
- Ei ole sopimustietojen, ainakaan tulokkaiden osalta, kovinkaan nopea
- Salary chartit eivät ole mitään yksinkertaisimpia ja helppolukuisimpia

Spotrac: http://www.spotrac.com/nhl/
+ Pelaajakohtaiset profiilit
- Salary chart (multi-year breakdown) näyttää vaihtelevat cap hitit eli sen mikä vaikuttaa NHL-joukkueen cappiin ylhäällä vietettyjen päivien mukaan
- Ei ole sopimustietojen, ainakaan tulokkaiden osalta, kovinkaan nopea
- Ei näytä AAV:ta eli cap hitiä bonustietojen kanssa

----

Tuossa nyt nopeasti muutama plussa ja miinus noista tarjolla olevista vaihtoehdoista. Eihän siellä mikään ole nopeudeltaan ja luotettavuudeltaan Capgeekin tasoa, eikä sellaista luultavasti koskaan enää tulekaan. Capgeek oli omaa tasoansa, mutta noilla nykyisillä vaihtoehdoilla on tultava toimeen.

Otetaanko noista yksi ensisijaiseksi lähteeksi, vai mennäänkö useamman sivuston turvin?

Ainakin nuo tulokkaiden bonustiedot tulisi mielestäni ehdottomasti huomioida jatkossakin, sen mukaan mitä nyt nuo sivustot vaan niitä osaavat näyttää. Muuten ne kärkitulokkaat olisivat liian halpoja ilman bonuksia. Se tietäisi sitä että NHLNumbers nousisi vahvimmaksi vaihtoehdoksi, koska on ainoa joka näyttää AAV:t (kohta Cap number).

Onko mitään mietteitä tämän suhteen kenellekään tässä vaiheessa?

[LostHorizon]

Laitetaanpa jotain mietteitä nopean vilkaisun jälkeen.

Hockeybuzz tosiaan on selkeä, mutta erittäin pelkistetty juurikin noiden bonusten puuttumisen seurauksena. Tämä voidaankin siis luultavasti unohtaa, koska kyllähän sillä on erittäin suuri merkitys, onko MacKinnonin palkka 925k vai 3,775M. Näitä kun löytyisi tiimistä muutama, olisi se melko suuri muutos tehdä näin yllättäen - mahdoton yhtälö oikeastaan tehdä koskaan.

NHL numbers oikeastaan näyttää vahvimmalta, sillä chartit eivät pienen tutkiskelun jälkeen olleet niin vaikealukuisia. Myös pelaajakohtaiset profiilit ovat suuri plussa verrattuna Hockeybuzziin. Myös jonkinasteisia lisätietoja näköjään löytyy, "spending efficiency".

Spotracista en näe mitään etua verrattuna NHL numbersiin. Pelaajakohtaiset profiilit ainoa plussa. Ei myöskään näytä AAV:ta, ja sitähän me käytämme.

Miinushan näissä on se, ettei uusia sopimustietoja löydä nopeasti oikein mistään. Mikään näistä ei ole capgeekin veroinen, mutta kelvollinen liigan tarpeisiin. Uudet sopimustiedothan tulevat merkittäviksi vasta pelaajan noustessa NHL:ään, jolloin toivottavasti sivustotkin heräisivät. En ole seurannut, joten en tiedä.

NHL numbers siis vaikuttaa nyt parhaimmalta, mutta myös mikstuuria voidaan väsätä. Uudet sopimustiedot ovat aika hyvin tulleet TSN:ään, sehän se kai tärkeämpää lopulta on kuin palkka.

[Tollisko]

Mielestäni Nhl numbers ehdottomasti. Tulokkaiden bonusten pois jääminen toisi joillekin turhan paljon etua. Tietysti yhdistelmääkin voisi käyttää.

[Mr. Smith]

Pakko kai tuossa olisi mennä tuon NHLNumbersin perusteella, mutta jos sallisi sen, että uuden sopimuksen syntyessä voi palkan alkuvaiheessa ottaa nopeimmasta varmasta lähteestä (Spotrac tai HockeyBuzz), mutta se pitää päivittää oikeaksi heti, kun NHLNumbers sen itselleen lisää. Tuolla tavoin saisi heti pelaajan rosteriinsa ja palkkakaton voisi huomioida.

[LostHorizon]

Pakko kai tuossa olisi mennä tuon NHLNumbersin perusteella, mutta jos sallisi sen, että uuden sopimuksen syntyessä voi palkan alkuvaiheessa ottaa nopeimmasta varmasta lähteestä (Spotrac tai HockeyBuzz), mutta se pitää päivittää oikeaksi heti, kun NHLNumbers sen itselleen lisää. Tuolla tavoin saisi heti pelaajan rosteriinsa ja palkkakaton voisi huomioida.

Joo tällaista itsekin ajattelin, mutten tullut kirjoittaneeksi.

[Kaner]

Palstalle voisi myös perustaa ketjun, mihin kuka tahansa saisi käydä lisäämässä tietoja uusista sopimuksista, joille on jokin luotettava lähde olemassa.

[TweetyLeaf]

Palstalle voisi myös perustaa ketjun, mihin kuka tahansa saisi käydä lisäämässä tietoja uusista sopimuksista, joille on jokin luotettava lähde olemassa.

Tälle vahva kyllä. Tämä niissä tapauksissa joissa sopimus on julkaistu, mutta NHL numbers ei sitä vielä ole ilmoittanut. Toisinsanoen mielestäni voisi käyttää lähes mitä tahansa oikeaa kaikkien tuntemaa lähdettä sopimuksen arvolle (Dreger/Mckenzie,TSN,Hockeybuzz,spotrack,THN,CBC), mutta nhlnumbers kun sen lisää sivuilleen, niin sillä sitten mennään ja siihen se on muutettava.

Varmistuksena niin nhlnumbersissa tuo AAV on sama kuin Cap Number ?

[TweetyLeaf]

Tuossa ilmeisesti on pari uutta sivustoa tuloillaan mukaan "kisaan"

http://www.generalfanager.com

ja tuolla jatkoajassa huhuillaan, että myös http://war-on-ice.com/ on kehittämässä palkkatilastoa.

[LostHorizon]

Generalfanager ainakin näyttää hyvältä. Myös junnujen soppareita löytyy (esim. Pointin sopimusta en löytänyt juuri nyt muualta kuin tuolta).

[Mängimies]

Generalfanager ainakin näyttää hyvältä. Myös junnujen soppareita löytyy (esim. Pointin sopimusta en löytänyt juuri nyt muualta kuin tuolta).

Asiallinen ja hyvin capgeekmäinen käyttöliittymä on tuossa, mutta tietysti tärkeintä on se itse sisältö eli sopimusten arvot (caphit, aav jne.). Generalfanagerin lähteenä sopimuksille on Capgeek, joten ensi kauden osalta on vaikea sanoa mitään. Myös nuo junnusopparit esim. Point on heitetty maksimin mukaan, koska todellista tietoa ei ole.

[LostHorizon]

Generalfanager ainakin näyttää hyvältä. Myös junnujen soppareita löytyy (esim. Pointin sopimusta en löytänyt juuri nyt muualta kuin tuolta).

Asiallinen ja hyvin capgeekmäinen käyttöliittymä on tuossa, mutta tietysti tärkeintä on se itse sisältö eli sopimusten arvot (caphit, aav jne.). Generalfanagerin lähteenä sopimuksille on Capgeek, joten ensi kauden osalta on vaikea sanoa mitään. Myös nuo junnusopparit esim. Point on heitetty maksimin mukaan, koska todellista tietoa ei ole.

Joo huomasinkin sen sitten melko pian, että maksimilla mentiin. Joitain sopimuksia oli war-on-icestä tullut myös.

[Bosco]

Taas on ilmestynyt uusi cap-sivusto:

https://www.hockeyscap.com/

[weteran]

Taas on ilmestynyt uusi cap-sivusto:

https://www.hockeyscap.com/

Pikaisella vilkaisulla ja lyhyellä kokeillulla todella hyvän oloinen ja helppokäyttöinen. Muodostuneeko sitten ongelmaksi koska lähteeksi oli ainakin omissa esimerkeissä mainittu Capgeek...

[Bosco]

Taas on ilmestynyt uusi cap-sivusto:

https://www.hockeyscap.com/

Pikaisella vilkaisulla ja lyhyellä kokeillulla todella hyvän oloinen ja helppokäyttöinen. Muodostuneeko sitten ongelmaksi koska lähteeksi oli ainakin omissa esimerkeissä mainittu Capgeek...

Capgeek on varmasti suurelta osalta lähteenä kaikkien näiden olemassa olevien palkkasivustojen tiedoille tällä hetkellä. Osa mainitsee sen lähteenä, osa ei. Että ei tuo sen osalta noista muista eroa millään tavalla.

Sehän näiden sivustojen kohtalon sitten lopulta ratkaisee, että kykenevätkö saamaan sisäpiirilähteitä ja siten tarkkoja sekä ajantasaisia sopimustietoja jostain. Vai onko se tosiaan vaan Capgeekin aikaisten tietojen sekä näiden twitteristä poimittujen McKenzien, Lavoien, Dregerin, LeBrunin ja kumppanien uusien sopimustietojen keräämistä ja sitten tulokkaiden osalta pelkästään oletustietojen antamista (kuten nyt näyttäisi kaikilla sivustoilla olevan). Silloin ei päästä lähellekään Capgeekin luotettavuutta ja sitä mikä teki siitä ainutlaatuisen sivuston, mutta onhan siellä nyt tarvetta kuitenkin vähintään noiden nykyisen kaltaisillekin sivustoille, jos ei toista Capgeekiä luottavuudeltaan ja sisäpiiritiedoiltaan ilmesty missään vaiheessa.

[fourtyone]

Nopeasti kun vilkaisin generalfanagerin sivuja, niin pisti silmään että sieltä löytyi mm. Panarinin ja O`Connorin sopimustiedot. Tiedä sitten mistä ovat kaivaneet tiedot ja ovatko paikkaansa pitäviä, mutta sinne niitä on alkanut ilmestymään.

[weteran]

Taas on ilmestynyt uusi cap-sivusto:

https://www.hockeyscap.com/

Mie taidan antaa ääneni tälle sivustolle... Andrew Hammondin palkkatiedot tulivat kuitenkin kohtuullisen nopeasti. lähteenä oli senatorsin twitter

[Mr. Smith]

Noissa eri lähteissä on hivenen eroavaisuutta, joten nyt on vähän hankalaa luottaa oikein mihinkään. Esimerkkinä Jaromir Jagr.

https://www.hockeyscap.com/players/jaromir_jagr 5,405 M$

http://www.generalfanager.com/players/914 5,3 M$

http://www.hockeybuzz.com/cap-central/team.php?team=FLA 3,5 M$ (ei näytä ollenkaan bonuksia)

http://stats.nhlnumbers.com/player_stat ... gr-jaromir 5,405 M$

http://www.spotrac.com/nhl/florida-pant ... omir-jagr/ ei sopimusta

Viisi lähdettä ja neljä eri tulosta. On siellä sentään yksi luku kahdessa eri sivustossa.

[Bosco]

Taas on ilmestynyt uusi cap-sivusto:

https://www.hockeyscap.com/

Mie taidan antaa ääneni tälle sivustolle... Andrew Hammondin palkkatiedot tulivat kuitenkin kohtuullisen nopeasti. lähteenä oli senatorsin twitter

Yhtä nopeasti ne tulivat myös General Fanager-sivustolle. Helppohan ne tiedot oli poimia, kun Ottawa Senatorsilla on tapana julkaista aina tarkat sopimustiedot. Että tuo Hammondin esimerkki yksistään ei anna mitään kuvaa näiden sivustojen välisestä nopeudesta tai luotettavuudesta.

Mitä näitä on tullut seurattua, niin tuolla General Fanager-sivulla vaikuttaisi olevan hieman twitterin ulkopuolisia ns. sisäpiirilähteitä jo käytössään. Sinne on tosiaan tullut muutamia sopimustietoja, jotka heidän mukaansa ovat varmistettuja ja muilta sivustoilta vielä puuttuvat tai ovat oletustietoina edelleen. Se on sitten toinen asia kuinka luotettavia heidän omat lähteensä ovat, mutta se selvinnee sitten ajan myötä.

Noissa eri lähteissä on hivenen eroavaisuutta, joten nyt on vähän hankalaa luottaa oikein mihinkään. Esimerkkinä Jaromir Jagr.

https://www.hockeyscap.com/players/jaromir_jagr 5,405 M$

http://www.generalfanager.com/players/914 5,3 M$

Toisella on lähteenä Jagrin bonuksille Chris Johnstonin twitter, toisella Renaul Lavoien. Se eroavuus tulee siten sieltä.

[weteran]

jees... itselle on sinällään se ja sama mitä sivustoa tulemme käyttämään. Sen sijaan se että kaikki käyttää samaa sivustoa on mulle se pointti. Se että ollaan samalla viivalla. Ja tietysti olisi hirveen hyvä että sopparit tulisivat mahdollisimman nopeasti saataville. Jos siellä joku muutaman sadantonnin heitto on IRL cappiin, niin se on sama kaikille kun käytetään samaa sivustoa.
Vai kuinka??

[Bosco]

http://www.capfriendly.com/

Siinä jälleen yksi uusi cap-sivusto.

[LostHorizon]

http://www.capfriendly.com/

Siinä jälleen yksi uusi cap-sivusto.

Tuossa taitaa itse joutua laskemaan AAV:n. Ainakaan tällä hetkellä ei siis ykkösvaihtoehto varmaankaan.

[Opatsu]

Pitäsköhän tälle sopimustietolähteen päättämiselle asettaa jonkinmoinen takaraja vai odotellaanko rauhassa vielä? Jossain vaiheessa kuitenkin pitäisi alkaa lyömään lukkoon tulevan kauden joukkuetta, joten olisi kiva, että tietäisi mistä katsella cap-tiedot. Mun puolesta voidaan katsella vielä UFA-frenzyn ja välimieskäsittelyn ajan, että miten homma milläkin sivustolla toimii, mutta siinä loppukesästä olisi hyvä olla jo sivusto valittuna. Mitäs ajatuksia muilla? Eihän nuo tiedot nyt sinänsä miljoonia heitä, katsoi mistä tahansa.

[TweetyLeaf]

Pitäsköhän tälle sopimustietolähteen päättämiselle asettaa jonkinmoinen takaraja vai odotellaanko rauhassa vielä? Jossain vaiheessa kuitenkin pitäisi alkaa lyömään lukkoon tulevan kauden joukkuetta, joten olisi kiva, että tietäisi mistä katsella cap-tiedot. Mun puolesta voidaan katsella vielä UFA-frenzyn ja välimieskäsittelyn ajan, että miten homma milläkin sivustolla toimii, mutta siinä loppukesästä olisi hyvä olla jo sivusto valittuna. Mitäs ajatuksia muilla? Eihän nuo tiedot nyt sinänsä miljoonia heitä, katsoi mistä tahansa.

Mun mielestä meidän Draftissa pitäisi olla päätettynä mitä käytetään mielellään 1.7, mutta niin että mikäli selkeästi parempi, nopeampi ja luotettavampi lähde ilmenee pitää siihen olla kaikkien valmiita vaihtamaan (ei lennosta, vaan ajan kanssa esim kuukauden siirtymä aika.)

Itseäni miellyttää tuo generalfanager kaikista eniten käytettävyydeltään, mutta en ole seurannut nyt tarkkaan muuta kun pelejä.

[weteran]

Pitäsköhän tälle sopimustietolähteen päättämiselle asettaa jonkinmoinen takaraja vai odotellaanko rauhassa vielä? Jossain vaiheessa kuitenkin pitäisi alkaa lyömään lukkoon tulevan kauden joukkuetta, joten olisi kiva, että tietäisi mistä katsella cap-tiedot. Mun puolesta voidaan katsella vielä UFA-frenzyn ja välimieskäsittelyn ajan, että miten homma milläkin sivustolla toimii, mutta siinä loppukesästä olisi hyvä olla jo sivusto valittuna. Mitäs ajatuksia muilla? Eihän nuo tiedot nyt sinänsä miljoonia heitä, katsoi mistä tahansa.

Mun mielestä meidän Draftissa pitäisi olla päätettynä mitä käytetään mielellään 1.7, mutta niin että mikäli selkeästi parempi, nopeampi ja luotettavampi lähde ilmenee pitää siihen olla kaikkien valmiita vaihtamaan (ei lennosta, vaan ajan kanssa esim kuukauden siirtymä aika.)

Itseäni miellyttää tuo generalfanager kaikista eniten käytettävyydeltään, mutta en ole seurannut nyt tarkkaan muuta kun pelejä.

Aiemmin annoin itse ääneni jollekin muulle, mutta olen itsekin generalfanageria käytellyt viimeiset viikot.
Mutta tosiaan, mun mielestä tärkeintä olisi että kaikki käyttävät samaa alustaa, jolloin palkat ovat kaikille silloin varmasti samat.
Jossain vaiheessa oli että palkat voitaisiin ottaa sieltä mistä ne nopeimmin saa ja kun se päätetty alusta lopulta saa päivitettyä tiedot niin sen mukaan sitten lopulta mentäisiin. Mun mielestä hyvä idea!
Tuosta ajankohdasta, niin itse olen sitä mieltä että mitä nopeammin sen parempi, mutta kyllä viimeistään elokuun alussa olisi hyvä tietää mistä "lopullinen" tuomio katsellaan, itsekkin olen varmaan aika rajoilla tuon katon kanssa niin pystyisi reagoimaan vielä ajan kanssa, eikä välttämättä tulisi hätä käteen.

[Bosco]

Mun mielestä ihan liian aikaista lähteä tekemään mitään päätöksiä. Nuo uudet sivustot ovat olleet vasta alle kuukauden avoinna, ja niiden välillä on aika vaikea tehdä mitään lopullisia päätöksiä luotettavuudesta tässä vaiheessa. Kaikki ovat vielä pitkälti vasta kehitysvaiheessa, ja UFA-markkinoiden aikainen toiminta on hyvä testi niille sivuille.

Lisäksi noilla sivustoilla ei nyt ole mitään suuria eroja tiedoissa, joten ei tässä nyt sen suhteen pitäisi tulla mitään ongelmia vaikka asia päätetään joskus elokuun lopulla tai syyskuun alussa lopullisesti. Parempi mielestäni katsoa asiaa rauhassa ja nähdä nouseeko sieltä joku sivusto ylitse muiden, kuin tehdä hätäinen päätös ja joutua sitten uudestaan mahdollisesti kesken kauden tai jopa saman offseasonin aikana ratkaisemaan asioita.

General Fanager ja Hockey's Cap nyt kuitenkin ovat tällä hetkellä ne johtavat sivustot, sillä ovat ainoat jotka näyttävät tulokkaille ne bonustiedot. CapFriendly toki myös näyttää bonukset, mutta ei näytä niitä cap hiteissä, joten se sulkee sen ulkopuolelle. Mutta vastahan sekin sivusto on pari viikkoa ollut ylhäällä. NHLNumbers on nopeudessa ja ulkoasussa jäänyt jo merkittävästi näiden uusien sivustojen jälkeen, joten senkin voi sulkea tässä vaiheessa ulos. HockeyBuzz ei näytä bonuksia ja Spotrac on muuten vaan kokonaisuudessaan kaikista heikoin näistä, joten ne ovat ulkopuolella.

War-on-icelta on myös tullut oma cap-sivustonsa: http://war-on-ice.com/cap/

Siinä on sitten yksi kilpailija taas, ja noista General Fanager ja Hockey's Cap ovatkin jo ahkerasti käyttäneet war-on-icea lähteenä etenkin uusille tulokassopimustiedoilleen. Tuokin sivusto on vasta parin viimeisen päivän aikana ottanut muotoaan, edellisen kerran kun kävin siellä ei ollut kuin pelkkä pelaajien tietokanta ylhäällä, nyt on jo jossain muodossa joukkuesivustot valmiina.

Tuossakin on ongelma se ettei AAV sisällä heillä bonustietoja tulokkaille, vaikka ne muuten ovatkin erikseen näytettyinä. Että ei sen puolesta ole ainakaan vielä mennyt General Fanagerin tai Hockey's Capin edelle.