Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Bosco » 21 Loka 2013, 11:29

Mikä olisi laajennuksen myötä uusi kerroin palkkakatolle?

Tällä hetkellä se on 1.325 ja tämän kauden palkkakatto on siten $64.3 miljoonaa x 1.325 = $85.1975 miljoonaa.

Koko liigassa on tällä hetkellä $1363.16 miljoonan edestä cappitilaa. Neljän laajennusjoukkueen myös siihen tulisi yli $320 miljoonaa lisää, kahden laajennusjoukkueen myötä yli $160 miljoonaa lisää. Lisäksi kokoonpanosta poistettavat paikat helpottavat jatkossa joukkueen rakentamista, ja ensi kesänä lienee muutenkin edessä iso nousu cappiin mikä tuo lisää cappitilaa. Joten tuon kertoimen pudottaminen olisi pakollinen edellytys laajennukselle, jotta hommassa säilyisi jatkossakin haastetta.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja tinkezione » 21 Loka 2013, 13:20

Uusi palkkakattokerroin voisi olla suorassa suhteessa lopulliseen rosterimäärään, esim. 23 ukon tapauksessa 1.325 * (23/28) = 1.09, tai selvyyden vuoksi vaikka sitten 1.10.
tinkezione
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Bosco » 21 Loka 2013, 14:43

tinkezione kirjoitti:Uusi palkkakattokerroin voisi olla suorassa suhteessa lopulliseen rosterimäärään, esim. 23 ukon tapauksessa 1.325 * (23/28) = 1.09, tai selvyyden vuoksi vaikka sitten 1.10.


Tuo olisi liian tiukka kerroin. 1.1 x 64.3 on 70,73 miljoonaa, eli siinä tulisi vaatimaton 15 millin joukkuekohtainen capin lasku tämän kauden osalta. Tuon pystyisi juuri ja juuri kattamaan tämä uusi joukkuemäärä, mutta silloin vapaiden pelaajien taso jäisi edelleen ihan liian hyväksi, ja ainakin omalta osalta tämän laajennuksen ideana olisi juuri saada liian hyväksi muodostunut FA-pelaajamassa joukkueisiin ja siten pelaajien arvo paremmin kohdilleen.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja tinkezione » 21 Loka 2013, 15:59

Bosco kirjoitti:
tinkezione kirjoitti:Uusi palkkakattokerroin voisi olla suorassa suhteessa lopulliseen rosterimäärään, esim. 23 ukon tapauksessa 1.325 * (23/28) = 1.09, tai selvyyden vuoksi vaikka sitten 1.10.


Tuo olisi liian tiukka kerroin. 1.1 x 64.3 on 70,73 miljoonaa, eli siinä tulisi vaatimaton 15 millin joukkuekohtainen capin lasku tämän kauden osalta. Tuon pystyisi juuri ja juuri kattamaan tämä uusi joukkuemäärä, mutta silloin vapaiden pelaajien taso jäisi edelleen ihan liian hyväksi, ja ainakin omalta osalta tämän laajennuksen ideana olisi juuri saada liian hyväksi muodostunut FA-pelaajamassa joukkueisiin ja siten pelaajien arvo paremmin kohdilleen.


Miljoonia per pelipaikka itse asiassa kasvaisi, enkä minä ainakaan näe liian hyväksi muodostunutta FA-pelaajamassaa oikeastaan muilta kuin pakkien osalta. Jos nyt oletetaan, että palkkakatto ensi kaudella olisi 70 miljoonaa, 1.1 kertoimella saadaan tulokseksi 77, joka olisi vain 8 miljoonan pudotus tämän hetkiseen ja rosterista putoaisi kuitenkin viisi paikkaa pois.

2013-14: 85.2 / 28 = ~3 miljoonaa per roster slot
2014-15: 77 / 23 = 3.35 miljoonaa per roster slot (esimerkki)

FA-pakkeja voisi olla vähän helpompaa mahduttaa tuollaiseen sapluunaan, varsinkin kun joukkueita tulisi 4 lisää.
tinkezione
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Mr. Smith » 21 Loka 2013, 19:34

Palkkakatto ei todellakaan saa laskea liikaa. Nyt jo oli melkoinen työ päästä capin alle ja jos sama on edessä uudestaan niin sitten waiverissä on danielsedineitä ja dustinbrowneja. Nuo laajennusjoukkueet ottavat alhaisen capin omaavia pelaajia joukkueilta, kun noita kalliita hyviä alfredssone, doaneja ja hemskyjä löytyy vapaistakain. Näin ollen mikäli cappi laskee ja hyvät halvat pelaajat viedään laajennusjoukkueisiin niin aika kusessa ollaan.

Paljonko olisi hyvä palkkakaton indeksi? Ei hajuakaan.
Avatar
Mr. Smith
 
Viestit: 7692
Liittynyt: 14 Touko 2008, 17:00

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja TweetyLeaf » 21 Loka 2013, 20:43

Tämä onkin todella vaikea yhtälö pohtia, sillä se ei suoraan mene niin, että otetaan AVG palkka per pelaaja joukkueessa juurikin siitä syystä mitä Mr.Smith tuossa sanoi.

Esimerkiksi Boston on ensi kaudelle jo yli 75 miljoonan (ilman Hortonia joka on IRssä tällä hetkellä) ja 9 pelaajaa on ilman sopimusta.

Jos tuohon lasketaan Horton mukaan mennään jo yli 80 miljoonassa.

Pitäisi jollain pystyä osoittamaan noiden kolmen rosteri paikan reaali arvo.

Milläs sen sitten tekee, onkin toinen juttu.


Mielenkiinnosta kokeilin tämmöistä abstraktia ajatusta excelissä:
Otin itseltäni 5 koviten tienaavaa ja 5 vähiten tienaavaa pelaajaa pois rosterista
jatkoin pelaajien pois ottamista järjestyksessä pieni palkkainen ja suuri palkkainen.

AVG salary heilahteli siellä 1 ja 1.5 miljoonan välissä.

Tällä ajatuksella capin pitäisi laskea 3 - 4.5 miljoonaa. (elikkä cappihän nousee todennäköisesti ensi vuonna). Tuosta sitten sohlaamaan se kerroin niin, että se olisi 3-4.5 miljoonaa nykyistä cappiä pienenpi.

En tiedä onko tässä nyt mitään tolkkua, mutta 1.275 kertoimella nykyinen cap laskisi 3,215 miljoonaa.
1,25 olisi jo 4,8225 miljoonan tiputus joka mielestäni on jo liian kova.
TweetyLeaf
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja repe_joke » 21 Loka 2013, 22:30

Itse olen Tinkezionen linjoilla tuon palkkakaton suhteen. Sen tulisi olla jollain tavalla verrannollinen nykyisen palkkakattoon ja nykyisin käytettävissä olevaan rahamäärään per pelaaja. Sopivan tiukka palkkakatto tuo haastetta hommaan, ja sen takia otin ainakin itse ilolla vastaan tälle kaudelle pienentyneen palkkakaton, vaikka se pakottiki minutkin tekemään vaikeita ratkaisuja.
Mutta siis jos me laajennuksen yhteydessä nostettaisiin keskimääräistä rahamäärä jonka voi käyttää yhteen pelaajaan, ja sen lisäksi palkkatto vielä nousisi yhden huippupelaajan palkan verran. Niin kyllä se aika tehokkaasti haasten hävittäisi palkkakaton suhteen. Ja samalla myös varmistaisi sen, ettei kukaan ainakaan palkkakaton takia joutuisi jättämään hyviä pelaajia(lue kalliita) pelaajia suojauksen ulkopuolelle.
Avatar
repe_joke
 
Viestit: 3311
Liittynyt: 13 Touko 2008, 21:58

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Bosco » 24 Loka 2013, 14:46

Mikäli liiga laajenee neljällä joukkueella ja joukkueen koko pienenisi kolmella pelaajalla, eli kokoopanossa olisi jatkossa 25 pelaajaa, niin olisiko 1.2 sopiva kerroin uudelle palkkakatolle?

Tämän kauden osalta se tarkottaisi 64.3 x 1.2 = 77.16 miljoonan palkkakattoa. Eli siinä suhteessa palkkakatto putoaisi nykyiseen verrattuna 8.0375 miljoonaa ja kokoonpanosta tosiaan katoaisi se kolme pelipaikkaa.

Keskimääräinen palkka yhtä rosteripaikkaa kohden olisi 77.16 / 25 = 3.0864 miljoonaa. Nykyisin se on 85.1975 / 28 = 3.043 miljoonaa, eli siinä suhteessa tapahtuisi hyvin marginaalinen korotus nykyiseen cappiin. Jos cappi halutaan pitää suhteessa nykyiseen mahdollisimman ennallaan, niin silloin tämä 1.2 kertoimena ajaisi asian nähdäkseni parhaimmalla tavalla.

Koko liigan laajuinen palkkakatto yhteensä on tällä hetkellä 85.1975 x 16 = 1363.16 miljoonaa. Uudella kertoimella ja 20 joukkueen liigalla se olisi 77.16 x 20 = 1543.2 miljoonaa. Eli siinä neljän joukkueen laajennuksella koko liigan kattava maksimi cappimäärä nousisi yhteensä 180.04 miljoonaa, jolloin käytännössä tuon määrän edestä voisi kadota vapaista pelaajista cap hittiä.

Eli siis kyllähän nuo tinkezionen aiemmat ehdotukset olivatkin hyvin kohdillaan.

Siinä on sitten sekin että ensi kesänä palkkakaton odotetaan nousevan merkittävästi. Mikäli mennään 1.2 kertoimella ja ensi kesänä palkkakatto nousisi 70 miljoonaan, niin tämän liigan uusi palkkakatto 20 joukkueen liigalla olisi 84 miljoonaa. Silloin tähän kauteen verrattuna capista katoaisi ainoastaan reilu milli pois, kun kokoonpanosta putoaisi vastaavasti kolme paikkaa pois ja liigaan tulisi neljä uutta joukkuetta. Tuo tuleva capin nousu siis välttämättä tuo liikkumatilaa cappiin ja ei välttämättä ihan vähäisessä määrin. Palkat toki jatkavat myös kokoajan nousua, joten capin tulee myös nousta. Tässä on vaan se että halutaanko tuohon ensi kesänä tulevaan capin nousuun jotenkin reagoida jo tässä vaiheessa, vai pidetäänkö nykyistä capin tasoa (jolloin kerroin olisi laajennuksen myötä suhteutettuna tuo 1.2) sekä capin luonnollista nousua sinä parhaana ratkaisuna? Vai siis halutaanko pitää ensi kesänä tapahtuva palkkakaton nousu maltillisempana kuin se mahdollisesti tulee olemaan? Toki tuo olisi sitten tulevaisuuden ennustamista, joten helppoa se ei varmasti olisi, ja liian pitkälle viety reagointi voisi aiheuttaa ei-toivottuja seuraamuksia. Siinä voisi sitten vapaiden pelaajien taso pysyä laajennuksesta huolimatta edelleen ihan liian korkeana, ja se ei ole toivottavaa ja veisi myös kokonaan idean tältä laajennukselta.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Bosco » 24 Loka 2013, 14:57

TweetyLeaf kirjoitti:En tiedä onko tässä nyt mitään tolkkua, mutta 1.275 kertoimella nykyinen cap laskisi 3,215 miljoonaa.


Mikäli taas huomioi tulevan kesän palkkakaton nousun, ja jos olettaa sen nousevan 70 miljoonaan (mitä on spekuloitu), niin uusi palkkakatto olisi tuolla kertoimella 89.25 miljoonaa. Eli nykyiseen cappiin tulisi 4 millin korotus ja liigaan mukaan neljä uutta joukkuetta.

Äkkiseltään tuntuisi että tuolla menisi homma liian helpoksi. Toki omat arvioidut palkat tällä hetkellä parhailla 25 pelurilla ovat siellä 90 millin tuntumassa, mutta niistä lähtee väkisinkin aika iso summa laajennuksen myötä pois.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Kaner » 24 Loka 2013, 15:01

1.2 lienee sopiva kerroin.
Avatar
Kaner
 
Viestit: 3222
Liittynyt: 28 Kesä 2010, 14:08

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja tinkezione » 24 Loka 2013, 15:01

Oman ehdotukseni mukainen kerroin kolmella poistuvalla rosteripaikalla (eikös tuolla toisaalla niin aprikoitu että neljällä joukkueella poistuma olisi 3?) olisi 1.325 * (25/28) eli 1.183 ja siihen (plus FA-laarin hieman kalliisiin pakkeihin päin vinoutuneeseen pelikelpoiseen tarjontaan) nähden 1.2 kuulostaa käytännölliseltä lukemalta. Ensi kaudeksi spekuloitu 70 miljoonaa olisi siis meidän liigassamme 84 miljoonaa, joka tarkoittaisi absoluuttisen laskua n. miljoonalla, mutta pelipaikkojakin poistuisi kolme.

Annan oman ääneni siis Boscon jo esiin tuomalle kertoimelle 1.2.
tinkezione
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja TweetyLeaf » 24 Loka 2013, 15:06

Bosco kirjoitti:Mikäli liiga laajenee neljällä joukkueella ja joukkueen koko pienenisi kolmella pelaajalla, eli kokoopanossa olisi jatkossa 25 pelaajaa, niin olisiko 1.2 sopiva kerroin uudelle palkkakatolle?


Ongelma tässä on nähdäkseni se, että pakkien lukumäärä joukkueissa tuskin olennaisesti muuttuu, huolimatta mahdollisista util paikkojen poistosta. Halpoja pelaavia rutinoituneita pakkeja on lähes mahdoton löytää vaan pakkien hinta alkaa tuolta 3 miljoonasta.

Toisinsanoen, nuo 3 paikkaa mitä todennäköisimmin olisivat joukkueiden alemman kategorian pelaajista pois, eli noista 600 000- 1.5 miljoonaa maksavista pelaajista.

AVG palkka tähän tarkoitukseen pitäsi laskea niin, että ottaa jokaiselta joukkueeta kolme pelaajaa pois, laskee noiden kolmen AVG palkan, jolloin todellinen cap tila vasta paljastuu.

Mun mielestä tämän hetkinen cap on tiukka. En tarkoita että sen pitäisi olla yhtään suurempi kun se nyt on, vaan sitä, että juuri nyt cap on hyvällä tasolla. Tuosta tiukentaminen kuitenkin rupeaisi jo ahdistamaan ihan tosissaan, ainakin meikäläistä.

Toki laajennus draftissa joukkueet tulevat menettämään palkkoja ja isompi hintaisia pelaajia, tämä ei kuitenkaan itsessään välttämättä korvaa vielä edes uusia sopimuksia joita on tulossa, sillä hinnat vaan kasvaa kasvamistaan.

Kuten aikaisemmin totesin, mielestäni 1.25 kerroin rupeaa olemaan tulevalle kaudelle jo todella tiukka.
TweetyLeaf
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja tinkezione » 24 Loka 2013, 15:25

TweetyLeaf kirjoitti:Ongelma tässä on nähdäkseni se, että pakkien lukumäärä joukkueissa tuskin olennaisesti muuttuu, huolimatta mahdollisista util paikkojen poistosta. Halpoja pelaavia rutinoituneita pakkeja on lähes mahdoton löytää vaan pakkien hinta alkaa tuolta 3 miljoonasta.


Utilitypaikkojen raivaaminen poistaa myös ylimääräiset sentterit joukkueista. Uskoakseni tuota util-paikkaa hyödynnetään enimmäkseen senttereiden peluutukseen ja vasta toisena mahdollisten spesialistipakkien peluutukseen.

Toisinsanoen, nuo 3 paikkaa mitä todennäköisimmin olisivat joukkueiden alemman kategorian pelaajista pois, eli noista 600 000- 1.5 miljoonaa maksavista pelaajista.

AVG palkka tähän tarkoitukseen pitäsi laskea niin, että ottaa jokaiselta joukkueeta kolme pelaajaa pois, laskee noiden kolmen AVG palkan, jolloin todellinen cap tila vasta paljastuu.

Mun mielestä tämän hetkinen cap on tiukka. En tarkoita että sen pitäisi olla yhtään suurempi kun se nyt on, vaan sitä, että juuri nyt cap on hyvällä tasolla. Tuosta tiukentaminen kuitenkin rupeaisi jo ahdistamaan ihan tosissaan, ainakin meikäläistä.

Toki laajennus draftissa joukkueet tulevat menettämään palkkoja ja isompi hintaisia pelaajia, tämä ei kuitenkaan itsessään välttämättä korvaa vielä edes uusia sopimuksia joita on tulossa, sillä hinnat vaan kasvaa kasvamistaan.


Puhdasta spekulaatiota, joukkueet on kuitenkin rakennettu keskenään eri tavoin.

Kolme pelaajaa on suurella todennäköisyydellä ainakin enemmistöltään halvemmasta kaartista, mutta 100% varmuudella utilitypaikkojen poistamisella kolmen miljoonan chriskellyt ja muut vastaavat lähtevät myös vapaille markkinoille. Laajennusdraftin yhteydessä joka tapauksessa tulee joukkueesta poistumaan pääsääntöisesti pelaajia, jotka ovat minimissään puolitoista kertaa tuota ~3 mil/pelipaikka kalliimpia.

Matemaattinen fakta nyt on vain se, että cap ei tiukkene jos keskimääräinen hinta per pelipaikka ei pienene ja tämä on ainakin minun mielestäni tasapuolisin tapa koko liigalle, varsinkin kun otoksen koko on 25-28 pelaajan rosteri. Tuo 1.2 antaa muutaman taalan jopa siimaa tähän nähden.
tinkezione
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Bosco » 24 Loka 2013, 15:31

TweetyLeaf kirjoitti:Toisinsanoen, nuo 3 paikkaa mitä todennäköisimmin olisivat joukkueiden alemman kategorian pelaajista pois, eli noista 600 000- 1.5 miljoonaa maksavista pelaajista.

AVG palkka tähän tarkoitukseen pitäsi laskea niin, että ottaa jokaiselta joukkueeta kolme pelaajaa pois, laskee noiden kolmen AVG palkan, jolloin todellinen cap tila vasta paljastuu.

Mun mielestä tämän hetkinen cap on tiukka. En tarkoita että sen pitäisi olla yhtään suurempi kun se nyt on, vaan sitä, että juuri nyt cap on hyvällä tasolla. Tuosta tiukentaminen kuitenkin rupeaisi jo ahdistamaan ihan tosissaan, ainakin meikäläistä.


En nyt ihan pääse kiinni tuohon AVG ajatukseen, joten viitsisitkö avata sitä hieman tarkemmin?

Ja tosiaan laajennusdraftin myötä usealle joukkueelle nuo menetykset tulevat ihan eri suuruusluokan sopimuksista kuin tuosta milin luokasta.

Ihan noin muutoinkin tuolla 1.2 kertoimella, ilman oletettua palkkakaton nousua, liigan laajuinen käytössä oleva cappimäärä nousisi sen 180 miljoonaa. Toisessa ketjussa esitin hahmotelmat 10 pelaajan suhteen siitä millaisia pelaajia vapaista löytyisi uusille joukkueille, ja noiden pelaajien kokonaispalkat olivat arvioiden siellä 140-150 miljoonan välillä. Niiden ulkopuolelle ei hirveästi laatupelaajia jäänyt. Jos nyt kuitenkin tuolla 77.16 miljoonan capilla neljän uuden joukkueen maksimicappi olisi sen 308.64 miljoonaa, niin ei sitä vielä vapaista pelaajista täytetä. Siihen jää yli 150 miljoonan edestä uudelleensijoitettavaa cappia nykyisistä joukkueista uusiin joukkueisiin. Eli enemmän kuin mitä vanhoista joukkueista katoaisi kokonaiscapin määrää ([85.1975-77.16]x16=128.6 miljoonaa). En mä ainakaan noiden laskujeni perusteella näe tuo cappitilanteen tukaloituvan nykyisestä tuolla 1.2 kertoimella. Kun tosiaan kaiken taustalla on vielä tuleva merkittävä capin nousu ensi kesänä.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja TweetyLeaf » 24 Loka 2013, 15:33

tinkezione kirjoitti:Matemaattinen fakta nyt on vain se, että cap ei tiukkene jos keskimääräinen hinta per pelipaikka ei pienene


Ei pidä muuten paikkansa.

8
5
4
3
1

AVG:

Tuosta sarjasta kun ottaa yhden, kaksi, kolme tai vaikka neljä alinta pois, niin millä perusteella cap ei tiukkene jos avg salary pidetään samana ?

Toivottavasti tämä avaa hieman asiaa.
TweetyLeaf
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Kaner » 24 Loka 2013, 15:37

tinkezione kirjoitti:
TweetyLeaf kirjoitti:Ongelma tässä on nähdäkseni se, että pakkien lukumäärä joukkueissa tuskin olennaisesti muuttuu, huolimatta mahdollisista util paikkojen poistosta. Halpoja pelaavia rutinoituneita pakkeja on lähes mahdoton löytää vaan pakkien hinta alkaa tuolta 3 miljoonasta.


Utilitypaikkojen raivaaminen poistaa myös ylimääräiset sentterit joukkueista. Uskoakseni tuota util-paikkaa hyödynnetään enimmäkseen senttereiden peluutukseen ja vasta toisena mahdollisten spesialistipakkien peluutukseen.

Ei liity tähän ketjuun, mutta toisen F-paikan poistamisen UTIL:n sijaan olisi ajanut saman asian senttereiden suhteen ja jättänyt lisäksi vähän pelivaraa pakkien peluuttamiselle.
Avatar
Kaner
 
Viestit: 3222
Liittynyt: 28 Kesä 2010, 14:08

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja tinkezione » 24 Loka 2013, 15:54

Eihän cap tiukkene, kun keskimääräinen cap-tila per slot pidetään samana. Jos tuosta yksi numero pitäisi poistaa, niin se varmaan olisi sitten tuo 5, jonka jälkeen 1:sen voisi korvata 1.8:lla. Esimerkkisi oli muutenkin äärettömän huono, koska me ei nyt olla poistamassa 20%:a rosterin koosta, vaan n. 10% ja nekin olisivat lähdössä roster sloteista, joita perinteisesti miehitetään melko kalliilla spesiaaliäijillä. Unohdat myöskin, että laajennusdraftin myötä niitä numeroita poistuu ihan väistämättä isommasta päästä.

Kaner: Olen samaa mieltä tuosta, että F-paikan poistaminen utilitypaikan sijaan jättäisi pelivaraa pakkien peluuttamiselle, mutta kyseistä utilitypaikkaa käytettäisiin kuitenkin tilanteen salliessa sentterien peluutukseen, joten kaikki mahdolliset sentterit olisivat ja pysyisivät mahdollisimman kiinnitettyinä. Utilitypaikkojen poistaminen tasoittaisi vapaiden agenttien tarjontaa sentterit vs. pakit, mikä olisi mielestäni nykyistä tilannetta huomattavasti mielekkäämpää.
tinkezione
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Bosco » 24 Loka 2013, 15:58

TweetyLeaf kirjoitti:AVG palkka tähän tarkoitukseen pitäsi laskea niin, että ottaa jokaiselta joukkueeta kolme pelaajaa pois, laskee noiden kolmen AVG palkan, jolloin todellinen cap tila vasta paljastuu.


TweetyLeaf kirjoitti:Ei pidä muuten paikkansa.

8
5
4
3
1

AVG:

Tuosta sarjasta kun ottaa yhden, kaksi, kolme tai vaikka neljä alinta pois, niin millä perusteella cap ei tiukkene jos avg salary pidetään samana ?

Toivottavasti tämä avaa hieman asiaa.


Siis jos mä otan joukkueestani pois Cullenin (3.5), Thompsonin (1.6) ja Carlen (5.5), ja heidän AVG on 3.53 miljoonaa, niin tuo antaisi kuvan joukkueeni todellisesta cappitilasta?

Siis eikös tuo ole täysin subjektiivinen ja sattumanvarainen tapa laskea cappitilanne? Jos sieltä ottaa kolme halvinta, tai kolme keskivaiheilla olevaa, tai kolme kalleinta - kaikki antavat eri tuloksen. Tuon mun esimerkin mukaisesti kyseiset pelaajat poistamalla cappitilanteeni helpottuisi alemmalla capilla ja pienemmällä rosterilla. Toki jos ne pelaajat noiden sijasta olisivat Prout, Palat ja Etem niin silloin se tiukkenisi. Mutta en mä tiedä miten näiden pohjalta voidaan saada mitään yleistä laskukaavaa jolla tuo cappi saataisiin yleisellä tasolla asetettua liigan laajuisesti oikealle tasolle.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja TweetyLeaf » 24 Loka 2013, 16:01

tinkezione kirjoitti:Eihän cap tiukkene, kun keskimääräinen cap-tila per slot pidetään samana. Jos tuosta yksi numero pitäisi poistaa, niin se varmaan olisi sitten tuo 5


Mutta kun ne kolme pelipaikkaa ei nyt satu olemaan noita 5 miljoonan äijiä. Voi tuota kasvattaa 28 pelaajan kokoon ja käyttää vaikka kuinka erillaisia rostereita, low end pelaajia sieltä joukkueista pääosin poistuu.

Ja kyllä, silloin cap tiukkenee jos me madalletaan rosterin kokoa, tiputetaan halvimpia äijiä kolme kappaletta pois ja asetetaan cap space vanhan avg salaryn mukaisesti. TÄMÄ on matemaattinen fakta.
TweetyLeaf
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja repe_joke » 24 Loka 2013, 16:03

Pieniä laskelmia(en ota vastuuta virheistä), millä tavalla tuo uusi palkkakatto vaikuttaisi.
Elikkä siis, jos meillä on nyt pelaajien avg palkka 3.043 miljoonaa, niin kolmella sanotaan vaikka miljoonan pelimiehellä, loppuihin 25 pelaajaan voi käyttää ~3,29 miljoonaa. Jos halvat apumiehet tienaa vain 800k, niin summa nousee ~3,31 miljoonana per pelaaja.
Sama sitten tuolla uudella ehdotetulla systeemillä, jossa avg palkka olisi 3,0864 miljoonaa. Taas 3kpl miljoonan apumiehiä, ja loppuihin 22 pelaajaan voi käyttää 3,37 miljoonaa. Jos halvat apumiehet tienaa 800k, niin loppuihin pelaajiin voi käyttää ~3,46 miljoonaa.
Käytännössä siis pitämällä halpoja pelimiehiä joukkueessa, mahdollisuudet pitää myös hyviä pelimiehiä lisääntyisivät.

Ja sitten taas jos on 3 isopalkkaista pelaajaa, sanotaan vaikka 7 miljoonan sopimuksella, niin nykyisellä palkkakatolla loppuihin 25 pelaajaan voi käyttää keskimäärin ~2,44 miljoonaa.
Uudella ehdotetulla systeemillä, kolmella 7 miljoonan pelaajalla, loppuihin 22 pelaajaan jäisi käytettäväksi ~2,55 miljoonaa.

En nyt tiedä onko tuosta ylläolevasta soopasta mitään apua kellekkään. Mutta sikäli kun tajusin yhtään mitä laskin, niin minusta 1.2 kerroin uudeksi palkkakatoksi olisi erittäin hyvä. Ja se nimenomaan lisäisi liikkumavaraa palkkojen suhteen hieman. Mutta en tosiaan ota vastuuta laskelmien oikeellisuuden suhteen.
Avatar
repe_joke
 
Viestit: 3311
Liittynyt: 13 Touko 2008, 21:58

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja TweetyLeaf » 24 Loka 2013, 16:05

Bosco kirjoitti:Siis jos mä otan joukkueestani pois Cullenin (3.5), Thompsonin (1.6) ja Carlen (5.5), ja heidän AVG on 3.53 miljoonaa, niin tuo antaisi kuvan joukkueeni todellisesta cappitilasta?


Ei tietenkään, ja vaikka kärjistänkin tuon edellisessä viestissäni että jokaiselta joukkueelta lähtisi kolme halvinta kaveria, niin näinhän tämä ei tule olemaan. Tarkoituksena oli tarkentaa, että mitä haen takaa.

Eli: Tästä voidaan kyllä olla eri mieltäkin mutta mielestäni liigan laajuisesti, nuo kolme menetettävää rosteri spottia tulevat olemaan keskimäärin huomattavasti alle tuon avg salaryn tason. Joka tarkoittaa sitä että cap tiukkenee jos se pidetään samassa avg salaryssä missä se nyt on.
TweetyLeaf
 

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja repe_joke » 24 Loka 2013, 16:12

TweetyLeaf kirjoitti:Ei tietenkään, ja vaikka kärjistänkin tuon edellisessä viestissäni että jokaiselta joukkueelta lähtisi kolme halvinta kaveria, niin näinhän tämä ei tule olemaan. Tarkoituksena oli tarkentaa, että mitä haen takaa.

Eli: Tästä voidaan kyllä olla eri mieltäkin mutta mielestäni liigan laajuisesti, nuo kolme menetettävää rosteri spottia tulevat olemaan keskimäärin huomattavasti alle tuon avg salaryn tason. Joka tarkoittaa sitä että cap tiukkenee jos se pidetään samassa avg salaryssä missä se nyt on.


Mun mielestä me ei voida lähteä miettimään sitä minkä caphitin pelaajia meiltä poistuu joukkueesta. Vaan sitä kokonaiskuvaa, mikä vaikuttaa vielä 5 vuoden päästäkin. Ja itse kyllä uskon poistuvien pelaajien caphitin olevan vähintään avg salary tasoa, kun kaikkien kolmen poistuvan pelaajan palkat laskee yhteen.
Avatar
repe_joke
 
Viestit: 3311
Liittynyt: 13 Touko 2008, 21:58

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Bosco » 24 Loka 2013, 16:15

TweetyLeaf kirjoitti:Ei tietenkään, ja vaikka kärjistänkin tuon edellisessä viestissäni että jokaiselta joukkueelta lähtisi kolme halvinta kaveria, niin näinhän tämä ei tule olemaan. Tarkoituksena oli tarkentaa, että mitä haen takaa.

Eli: Tästä voidaan kyllä olla eri mieltäkin mutta mielestäni liigan laajuisesti, nuo kolme menetettävää rosteri spottia tulevat olemaan keskimäärin huomattavasti alle tuon avg salaryn tason. Joka tarkoittaa sitä että cap tiukkenee jos se pidetään samassa avg salaryssä missä se nyt on.


Niin cap voi tiukentua yksittäisen joukkueen osalta, riippuen siitä keitä pelaajia tämä menettää rosteripaikkojen vähentyessä, mutta entäs koko liigan osalta? Sillä sitä kautta se palkkakatto tulee asettaa, ei yksittäisten joukkueiden näkökulmasta.

Esimerkiksi: Laajennusdraftissa uudet joukkueet varaavat ne 56 pelaajaa, ja jos heidän keskimääräinen palkka on vain 2 miljoonaa, niin silloin tosiaan vanhojen joukkueiden osalta cap tiukkenisi. Mutta uusilla joukkueilla olisi tuolloin runsaasti vapaata cappitilaa (kun oletuksena että eivät saa cappiaan täyteen rosteripaikan arvoisista pelaajista pelkästään vapaista). Koko liigan laajuisesti capin ei pitäisi olla tiukentunut tuolloin tuolla 1.2 kertoimella, päinvastoin itse asiassa.

Toisekseen tuo nykyinen avg tulee aika varmasti nousemaan capin nousun myötä. Ihan maltillisella 68 miljoonan palkkakatolla ja 1.2 kertoimella, keskimääräinen palkka rosteripaikkaa kohden olisi 3.264 miljoonaa, kun se nykyisin on 3.043 miljoonaa. Ja kaiken perusteella cappi tulee nousemaan 70 miljoonaan tai jopa korkeammaksi ensi kesänä.
Avatar
Bosco
Site Admin
 
Viestit: 7407
Liittynyt: 11 Touko 2008, 19:23

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja Opatsu » 24 Loka 2013, 16:21

TweetyLeaf kirjoitti:Mutta kun ne kolme pelipaikkaa ei nyt satu olemaan noita 5 miljoonan äijiä. Voi tuota kasvattaa 28 pelaajan kokoon ja käyttää vaikka kuinka erillaisia rostereita, low end pelaajia sieltä joukkueista pääosin poistuu.

Ja kyllä, silloin cap tiukkenee jos me madalletaan rosterin kokoa, tiputetaan halvimpia äijiä kolme kappaletta pois ja asetetaan cap space vanhan avg salaryn mukaisesti. TÄMÄ on matemaattinen fakta.

Tässä nyt kannattaisi miettiä koko laajennusta, eikä vain palkkakaton nousua. Täällä puhut, että lähtevät pelaajat ovat low end -äijiä, mutta toisessa ketjussa puhut Hortoneista ym. Todellisuudessahan ne lähtevät pelaajat ovat kuitenkin ne laajennusdraftissa varattavat pelaajat ja mitä nyt tuossa toisessa ketjussa tein listaa omista pelaajistani ja mitä noiden muiden managereiden listaa katselin, niin kalliita miehiä sieltä todennäköisesti lähtee. Multakin on vaarassa lähteä Gaborikia, Stewartia, Setoguchia, Johnsonia, Hageliniä ym., eikä niistä yhdenkään cap hit ole alle 2 miljoonaa. Väittäisin, että taitaa mennä yli tuon kolmen miljoonan se lähtevien pelaajien cap hitin keskiarvo.
Avatar
Opatsu
 
Viestit: 3714
Liittynyt: 22 Touko 2008, 00:31

Re: Laajentumisen vaikutus palkkakattoon?

ViestiKirjoittaja TweetyLeaf » 24 Loka 2013, 16:44

Opatsu kirjoitti: Väittäisin, että taitaa mennä yli tuon kolmen miljoonan se lähtevien pelaajien cap hitin keskiarvo.


Taitaa olla niin, että täällä kiipparin ja penkin välissä on katseltu asiaa vähän turhan kapeasta näkökulmasta. Tein tuossa itsekkin vertailulaskelmia aikas paljon ja tosiaan tuo 1.25 kerroin muodostuisi liian korkeaksi.

Tämän lisäksi tässä kun kuuntelee teikäläisiä, niin taitaa tosiaan olla, että sieltä ei lähtisi ne low end salaryt, vaan kalliimpaakin tavaraa noiden menetettyjen rosteripaikkojen muodossa.

Se että salary cap kerroin saataisiin tällä hetkellä säädettyä sellaiselle tasolle, jonka pystyisi jatkossakin pitämään olisi helkutin hienoa, mutta se voi olla todella vaikea tehtävä ennen kun tiedetään mikä Cap NHLssä ensi vuonna on.

Tuo 1.2 saattaa, kaikki tekijät huomioon ottaen, silti olla huomattavasti lähempänä oikeaa kun alunperin laskin.

PS: Tinkelle ja muille sori, en mä taho olla kärttynen itsepäinen ukko :) Parasta ratkaisuahan tässä kaikki etsii.
TweetyLeaf
 

Seuraava

Paluu Kehitysideat



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron