Kausi 2012-13

[Gaff]

Oma mielipiteeni on että mennään tällä NHL:n palkkakatto + 20M periaatteella.

[tinkezione]

Juu juu suoraan vaan tuleva palkkakatto + liigan normaalit miljoonat päälle. Toimenpiteitä aiheuttaa varmasti kaikissa joukkueissa, mutta sehän luo vain jännitystä, ovia uusille treideille ja sumplaamista vapaiden agenttien kanssa.

[Mr. Smith]

Oma mielipiteeni on että mennään tällä NHL:n palkkakatto + 20M periaatteella.

Sama. Jos palkkakattoa NHL:ssä alennetaan niin samalla on pakko leikata palkkojakin. Näin ollen tilanne pitäisi pysyä ihan samana meilläkin.

[Kaner]

Juu juu suoraan vaan tuleva palkkakatto + liigan normaalit miljoonat päälle. Toimenpiteitä aiheuttaa varmasti kaikissa joukkueissa, mutta sehän luo vain jännitystä, ovia uusille treideille ja sumplaamista vapaiden agenttien kanssa.

Näin.

[TaoTao]

Samalla linjalla kuin edellisetkin.

[TweetyLeaf]

NHL pelaajan keskiarvo palkka lienee about 2.5miljoonaa(?), tämä tekee 28 miehen rosterilla tuommoisen 70M.

Ongelmana itse näen sen että liika capin tiputtaminen johtaa siihen että Draftin/nuorten pelaajien merkitys korostuu aivan liikaa koska heillä on se pienempi palkka.

Toinen syy on se että tuo 20 miljoonaa on mielestäni vähän omituinen "lisä"raha.
Mielestäni tuo 20 miljoonaa pitäisi olla prosenttiluku eikä vakio 20 miljoonaa.

Meillä on 16 joukkuetta 30 sijaan ja NHLn salary cap on noussut liigan startista 08 lähtien 7,6 miljoonaa dollaria.

Jos ajatellaan tätä asiaa siis siten että miten pelaajien palkat ovat kehittyneet, niin tuolla ns.20 miljoonan säännöllä me (tämä liiga) jää auttamatta jälkeen joka vuosi (ja on jäänyt) kun cap nousee.

Toki vaikea silloin 2008 on ollut tietenkään tietää että cap tulee olemaan noin vahvasti nousujohteinen joten ei sitä varmaan ole tullut ajatelleeksi että se pitäisi sitoa 20 miljoonan sijaan tiettyyn prosenttiin.

Tästä syystä siis raju capin tiputtaminen olisi mielestäni vähintäänkin typerää koska se muuttaa selkeästi pelaajien arvoa, perustuen pelkästään cap hittiin.

NHL cap '08 = 56,7 miljoonaa, meidän cap 76,7
NHL cap '11 = 64,3 miljoonaa, meidän cap 84,3

Toisinsanoen meidän liiga on jäänyt 4,2% nykyisessä palkkakatossa jälkeen sinä aikana kun olemme olleet olemassa.
Tuo 4.2% tarkoittaa viimevuoden capissä mitattuna 3,54 miljoonaa dollaria.

Tuolla 3.54 miljoonalla saa jo jos jonkun näköisen vapaan agentin.

(mikäli pää laskee nyt oikein)
----------------------------------------

Oma matikkapää ei nyt ihan riitä sen laskemiseen että millä prosentilla olisi pitänyt nostaa cappia jotta oltaisiin päästy samaan prosentuaaliseen kehitykseen NHLn kanssa alusta lähtien.

Kuitenkin pointti on se että tämä liiga on jäämässä ikävästi jälkeen todellisesta pelaajien palkkakehityksestä.

Nyt jos ensi vuosi mennään tuolla NHL cap+20miljoonaa ja työsulun vuoksi cappiä tiputetaan hurjasti niin käytännössä korkeapalkkaisten hyvien NHL pakkien markkina-arvo romahtaa täydellisesti ja rookie soppareilla pelaavien lupausten markkina-arvo räjähtää käsiin. Mielestäni viimevuonna oltiin jo kipurajoilla nuorten pelaajien hinnassa.

Toivottavasti edes joku kykeni seuraamaan ajatuksen juoksuani.

[TaoTao]

Itse pääsin Tweetyn ajatuksenjuoksuun hyvin kiinni ja täytyy sanoa että tuo herätti pohtimaan. En ollut oikeastaan aiemmin edes asiaa ajatellut.

Tweety tuossa mietti mikä se prosentti olisi, niin lähdin sitä äkkiä laskemaan ensimmäisen kauden perusteella. Eli kun meillä oli ensimmäisellä kaudella 20 miljoonaa isompi cap, niin se oli silloin vähän pyöristettynä 135,3 prosenttia NHL:n vastaavasta. Ja kun tuolla prosentilla laskee 2011 NHL-capistä hypoteettisen prosentuaalisen "meidän capin" niin sain tulokseksi 86,9979 miljoonaa. Eli tuollaiset rohkeat 2,7 miljoonaa olisi prosentuaalisen korotuksen caphit ollut meidän kiinteällä summalla nousevaa cappia isompi.

Tätä kun tarkemmin pohtii, niin voisi olla ihan äänestyksen paikka. Tweetyn ehdottama prosentuaalinen laskutapa voisi olla ihan hyvä "soft dump" jos siis NHL:n katto laskee.

[Kaner]

Toinen syy on se että tuo 20 miljoonaa on mielestäni vähän omituinen "lisä"raha.
Mielestäni tuo 20 miljoonaa pitäisi olla prosenttiluku eikä vakio 20 miljoonaa.

Tästä olen kyllä ihan samaa mieltä.

Eli pitäisi valita joku tietty kerroin, minkä perusteella keeper liigan palkkakatto määräytyisi aina vuosittain. Tällä tavalla oikean capin ja tämän liigan capin suhde säilyisi koko ajan vakiona.

Se mikä tuon kertoimen pitäisi olla, niin se on sitten toinen asia. 2008-09 kerroin oli n. 1,353, siitä eteenpäin tullut "tasaisesti" alaspäin.

[repe_joke]

Vaikka joku kerroin tai mikä tahansa on tullut teoriassa alaspäin, on käytännössä joukkueiden rakentaminen ollut helpompaa vuosi toisensa jälkeen. Tai tämmöinen fiilis ainakin itselläni on. Sillä siellä on kuitenkin tullut vuosittain captilaa lisää yhden hyvän pelaajan verran. Tähän omaan mielipiteeseni/fiilikseen pohjaten, minusta nykyistä pienempi palkkakatto olisi jopa tervetullut muutos. Ihan jo senkin takia, että vapaiden pelaajien markkinat eivät ole varmasti ikinä olleet nykyistä turhemmat.
Tilannetta jos vertaa johonkin disperal draftin jälkeiseen tilanteeseen - jossa esim Patrick Marleau jäi kokoonaan varaamatta -, niin en voi kuin päätyä siihen lopputulemaan että nykyään on käytännön tasolla helpompi rakentaa joukkuetta, vaikka se numeroiden valossa voikin toisenlaiselta näyttääkkin.
Ja minulla ei ole mitään tarvetta väitellä tästä asiasta, joten jos joku haluaa pureutua noihin minun väitteisiini, vastausta täältä päästä on turha odotella.
Eikä minulle ole myöskään mitään väliä mitenkä palkkakatto sitten joskus tulevaisuudessa määritellään, kunhan se vain tehdään ajoissa että siihen kerkeää varautua.
Oikeastaan, en edes miksi tämän viestin kirjoitin, sillä koko aihe ei voisi loppupeleissä vähempää kiinnostaa.

[Bosco]

Kaikki näyttivät olevan yksimielisesti sen puolella, että cappi seuraa uuden CBA:n mukaista palkkakattoa ensi kaudella. Tai ei ainakaan vastalauseita kuulunut, joten sen mukaan mennään sitten. Eli ensi kauden palkkakatto on sääntöjen mukainen NHL:n palkkakatto tämän liigan mukaisella korotuksella.

Kyseisen korotuksen määrä on nyt äänestyksessä, joten käykäähän ilmoittamassa kantanne kiinteän 20 millin tai jonkin prosentuaalisen korotuksen puolesta.
-----------------

Tweetyn kanssa siitä kuitenkin eri mieltä, että draftin/nuorten halpojen pelaajien merkitys olisi liian suuri. Palkkakaton aikana nuorten halpojen pelaajien merkitys on aina ollut ja tulee aina olemaan suuri. Näin se on ollut oikeassa NHL:ssä ja on myös tässä liigassa. Kuuluu palkkakaton luonteeseen. Jos siellä on joukkueessa jotain 8,7 millin pelaajia, niin vastapainona on pakko olla jotain halpoja pelaajia. Ei tässä suhteessa ole nähdäkseni tapahtunut mitään muutosta liigan olemassaolon aikana, vaikka tuo prosentuaalisen korotuksen määrä onkin laskenut tässä vuosien saatossa.

[TweetyLeaf]

Tweetyn kanssa siitä kuitenkin eri mieltä, että draftin/nuorten halpojen pelaajien merkitys olisi liian suuri. Palkkakaton aikana nuorten halpojen pelaajien merkitys on aina ollut ja tulee aina olemaan suuri. Näin se on ollut oikeassa NHL:ssä ja on myös tässä liigassa. Kuuluu palkkakaton luonteeseen.

Samaa mieltä kyllä, mutta tuo capin joka vuotinen "tiukkeneminen" meillä olisi johtanut lopulta siihen.
Sanoinkin että mennään kipurajoilla nyt, en että sattuu ja vituttaa vielä

[TweetyLeaf]

The floor for this season would be $43.9M and cap would be $59.9M altho in Year 1 teams could still spend to $70.2M but only in Year 1.

-Bob McKenzie Twitterissä.

Jos nuo luvut pysyvät samana ehdotuksesta toiseen niin meidän cap erillaisilla vaihtoehdoilla olisi:

1.275 = 74.875 (14.975M ero)
1.300 = 77.87 (17,97M ero)
1.325 = 79.3675 (19,4675M ero)
1.350 = 80,865 (20,965M ero)

NHL cap '10 = 59,4 miljoonaa, meidän cap 79,4 (kerroin 1,3367) ero tietysti 20 miljoonaa.

[Bosco]

altho in Year 1 teams could still spend to $70.2M but only in Year 1.

Tuo on tärkein kohta tuossa NHL:n ehdotuksessa ja jota meidänkin on noudatettava, mikäli cappiin tulee noin merkittävä pudotus samantien. Ei nimittäin taida muuten olla kuin yksi joukkue ja sekin juuri ja juuri capin alla.

[TweetyLeaf]

altho in Year 1 teams could still spend to $70.2M but only in Year 1.

Tuo on tärkein kohta tuossa NHL:n ehdotuksessa ja jota meidänkin on noudatettava, mikäli cappiin tulee noin merkittävä pudotus samantien. Ei nimittäin taida muuten olla kuin yksi joukkue ja sekin juuri ja juuri capin alla.

Huhuja liikkui hieman myös siitä että ehdotuksessa olisi ollut ns. burke pykälä. Eli että tietyissä tapauksissa Cappia saa "myydä".

Tulee siinäkin sitten pohdittavaa että miten moinen toteutetaan meillä jos toteutuu. Itse toivon että ei toteudu.

[Bosco]

Huhuja liikkui hieman myös siitä että ehdotuksessa olisi ollut ns. burke pykälä. Eli että tietyissä tapauksissa Cappia saa "myydä".

Tulee siinäkin sitten pohdittavaa että miten moinen toteutetaan meillä jos toteutuu. Itse toivon että ei toteudu.

Itse suhtaudun kielteisesti kyseiseen cappitilan myymiseen. Sitä voisi hyvin verrata johonkin buyout-pykälään, jota meillä ei myöskään ole käytössä.

[Bosco]

Työsulku on ohitse ja päästään taas tositoimiin!

Odotetaan nyt lopullisia yksityiskohtia uudesta CBA:sta, ja katsellaan mitä muutoksia sen pohjalta mahdollisesti tarvitsee tehdä. Mutta tässä nyt alustavat cappilukemat tämän hetken tietojen mukaan:

2012-13: $93.015 miljoonaa ($70.2 x 1,325)
2013-14: $85.1975 miljoonaa ($64.3 x 1,325)

Eli ensi kaudelle jokainen voi alkaa jo varautua capin laskuun.

[Mr. Smith]

Kysymys: Minkä mukaan mennään IR-merkinnöissä? Pelkästään Yahoon?

[Bosco]

Kysymys: Minkä mukaan mennään IR-merkinnöissä? Pelkästään Yahoon?

Yahoon mukaanhan sitä on aina menty. Tai no koska Yahoo seuraa IR-merkinnöissä NHL:ää, niin voi sanoa että NHL:n mukaan mennään.

[Mr. Smith]

Kysymys: Minkä mukaan mennään IR-merkinnöissä? Pelkästään Yahoon?

Yahoon mukaanhan sitä on aina menty. Tai no koska Yahoo seuraa IR-merkinnöissä NHL:ää, niin voi sanoa että NHL:n mukaan mennään.

Juu, näin on menty, mutta lähinnä aattelin, että training campit ovat tänä vuonna todella lyhyitä ja kausi alkaa vajaan kahden viikon päästä niin ehtiikö Yahoo tehdä taas yhtään mitään noiden IR-merkintöjen kanssa. Mutta joo, odotellaan Yahoon heräämistä.

[Opatsu]

Kysymys: Minkä mukaan mennään IR-merkinnöissä? Pelkästään Yahoon?

Yahoon mukaanhan sitä on aina menty. Tai no koska Yahoo seuraa IR-merkinnöissä NHL:ää, niin voi sanoa että NHL:n mukaan mennään.

Juu, näin on menty, mutta lähinnä aattelin, että training campit ovat tänä vuonna todella lyhyitä ja kausi alkaa vajaan kahden viikon päästä niin ehtiikö Yahoo tehdä taas yhtään mitään noiden IR-merkintöjen kanssa. Mutta joo, odotellaan Yahoon heräämistä.

Eikös se ole vähän jokavuotinen ongelma tuo IR-miesten roikkuminen kokoonpanossa ekalla viikolla. Näin ainakin omasta muistista ilman mitään faktoja.

[Bosco]

Juu, näin on menty, mutta lähinnä aattelin, että training campit ovat tänä vuonna todella lyhyitä ja kausi alkaa vajaan kahden viikon päästä niin ehtiikö Yahoo tehdä taas yhtään mitään noiden IR-merkintöjen kanssa. Mutta joo, odotellaan Yahoon heräämistä.

Eikös se ole vähän jokavuotinen ongelma tuo IR-miesten roikkuminen kokoonpanossa ekalla viikolla. Näin ainakin omasta muistista ilman mitään faktoja.

Näinhän tuo on. Vasta kauden alettua siellä on aiempinakin vuosina alkanut niitä pelaajia tippua IR:lle. Tämä johtuu siitä, kun Yahoo tosiaan seuraa NHL:ää tässä suhteessa, ja vasta training campin päätyttyä NHL-joukkueet tekevät noita siirtoja.

[tinkezione]

Välikysymys: minkälaista takarajaa laitetaan palkkakaton alle mahtumiselle?

[Bosco]

Välikysymys: minkälaista takarajaa laitetaan palkkakaton alle mahtumiselle?

Kauden alkuun mennessä kuten normaalistikin. Tässä on kuitenkin viime kesästä saakka operoitu samalla capilla (itse asiassa se nousi kun vaihdettiin kiinteä 20 milliän 1,325 kertoimeen), joten uusi CBA ei tältä kaudelta aiheuta sen suhteen mitään muutoksia, jotka antaisivat syytä johonkin pitempään takarajaan.

[tinkezione]

Aiemmin se on ollut 1.10. (kun pelit ovat alkaneet 5.10. nurkilla) tai tulkinnanvaraisesti "kauden alkua edeltävänä päivänä" jos kausi alkaa ennen 1.10. ja ajattelin varmistaa, että onko tällä kaudella tilanne "ennen kauden alkua" vai jokin spesifisempi, aiempi päivämäärä esim. heti sen jälkeen, kun lopullinen otteluohjelma selviää. Kiitokset vastauksesta.

[Bosco]

Aiemmin se on ollut 1.10. (kun pelit ovat alkaneet 5.10. nurkilla) tai tulkinnanvaraisesti "kauden alkua edeltävänä päivänä" jos kausi alkaa ennen 1.10. ja ajattelin varmistaa, että onko tällä kaudella tilanne "ennen kauden alkua" vai jokin spesifisempi, aiempi päivämäärä esim. heti sen jälkeen, kun lopullinen otteluohjelma selviää. Kiitokset vastauksesta.

Joo niinhän tuo on ollut.

Tällä kaudella mennään kauden alkamisajankohdan mukaan. Eli rosterien pitää olla capin alla siihen mennessä, kun Yahoossa menevät rosterit lukkoon kauden avauspäivänä.