Keskustelu säännöistä

[Bosco]

Mietin tässä tuota Entry Draftin kierrosmäärää ja mielestäni olisi paikallaan sen nostaminen parilla kierroksella, 3-->5. Näin saataisiin varattujen pelaajien määrä tasan 80:n, mikä vastaisi lähes kolmea kierrosta IRL . Kun jos tuo nykyisessä kolmessa kierroksessa (48 varattua pelaajaa) pidettäisiin niin aina draftin olisi odotettavissa, että näitä varaamattomia lupauksia otettaisiin samantien farmiin kasvamaan waiversista.

Mitä mieltä muut ovat tuosta Entry Draftin kierrosmäärän nostamisesta viiteen? Samalla voitaisiin farmipelaajien maksimimäärä nostaa 30:n, jos se katsottaisiin aiheelliseksi.

[TaoTao]

Mitä mieltä muut ovat tuosta Entry Draftin kierrosmäärän nostamisesta viiteen? Samalla voitaisiin farmipelaajien maksimimäärä nostaa 30:n, jos se katsottaisiin aiheelliseksi.

Hassua että just laskeskelin noita tulevia entrydraft varauksiani ja ihmettelin että drafti on näin lyhyt. Jotenkin olin saanut päähäni että drafti olisi se 3:n IRL-kierroksen mittainen. Jotenkin unohtui ettei joukkueita olekaan sama määrä.

Olen kyllä ehdottomasti viiden kierroksen kannalla. Parin ekan kierroksen varauksissa ei kuitenkaan tule kauhean paljon hajontaa oikeaan draftiin verrattuna, joten homma menee mielenkiintoisammaksi kun kierroksia tulee lisää.

[Olpa]

Olen ehdottomasti myös lisäkierrosten kannalla. Tosin viisi kierrosta on max, neljä kierrosta omasta mielestä sopiva. Molemmat käy. Kolme tuntuu varsin alhaiselta.

[repe_joke]

Ylläripylläri treidestä ja niiden vahvistamisesta tuli kysymys mieleen. Elikkäs, kun meillä on tämä treidikomitea, jonka 3 jäsenen pitää hyväksyä treidi, jotta se tulee voimaan. Niin käyttekö Te privaattikeskustelua treideistä, vai voisivatko komitean jäsenet vain ilmoittaa kyseisen treidin topiciin, onko puolesta vai vastaan?
Molemmat tavat käy minulle yhtä hyvin. Lähinnä vain haen tässä sitä, millä tavalla treidien vahvistamisien kanssa tullaan toimimaan.

PikaEdit: Vai olisikohan keskustelupalstan asetusten kautta mahdollista laittaa niin, että vain treidikomitean jäsenillä on äänestysoikeus treidit osiossa? Tällöinhän voisi luoda treidien yhteyteen äänestyksen, jossa komitean jäsenet voi nappia painamalla tuoda mielipiteensä esiin (negatiiviseen ääneen toki perustelutkin olisi aiheellista laittaa).
Jotenkin noita oikeuksia pystyi rajoittamaan eri osioiden kohdalla, mutta en tosiaan muista pystyikö noin tarkkaan. Jos pystyisi, niin tuo kuulostaisi itsestäni hyvältä vaihtoehdolta.

[Bosco]

Ylläripylläri treidestä ja niiden vahvistamisesta tuli kysymys mieleen. Elikkäs, kun meillä on tämä treidikomitea, jonka 3 jäsenen pitää hyväksyä treidi, jotta se tulee voimaan. Niin käyttekö Te privaattikeskustelua treideistä, vai voisivatko komitean jäsenet vain ilmoittaa kyseisen treidin topiciin, onko puolesta vai vastaan?
Molemmat tavat käy minulle yhtä hyvin. Lähinnä vain haen tässä sitä, millä tavalla treidien vahvistamisien kanssa tullaan toimimaan.

PikaEdit: Vai olisikohan keskustelupalstan asetusten kautta mahdollista laittaa niin, että vain treidikomitean jäsenillä on äänestysoikeus treidit osiossa? Tällöinhän voisi luoda treidien yhteyteen äänestyksen, jossa komitean jäsenet voi nappia painamalla tuoda mielipiteensä esiin (negatiiviseen ääneen toki perustelutkin olisi aiheellista laittaa).
Jotenkin noita oikeuksia pystyi rajoittamaan eri osioiden kohdalla, mutta en tosiaan muista pystyikö noin tarkkaan. Jos pystyisi, niin tuo kuulostaisi itsestäni hyvältä vaihtoehdolta.

Olen ajatellut sen niin, että treidikomitean jäsenet käyvät ilmoittamassa kantansa ihan kyseisen treidin topiciin. Ja kun riittävä enemmistö siellä on ilmoittanut kantansa puoleen tai toiseen treidin suhteen niin se tulee joko hyväksytyksi tai hylätyksi. Ja ei tässä mitään esteitä ole privaattikeskustelullekaan treidikomitean jäsenten kesken noista treideistä, mutta se mielipide jonka käy siihen topicciin ilmoittamassa tulee vallitsevaksi. Ja tietenkin muutkin kuin komitean jäsenet saavat käydä kommentoimassa niitä treidejä.

Tuosta äänestysvaihtoehdosta en ole varma, pitää katsoa paremmalla ajalla onko tuollainen vaihtoehto mahdollista toteuttaa asetuksia säätämällä.

[Bosco]

Nostin tuon Entry Draftin kierrosmäärän tuohon kaavailtuun viiteen, kun ei kerran kukaan ollut sitä vastaankaan. Farmipelaajien maksimimäärän jätän nyt tuohon nykyiseen 25:een. Katsotaan sitten myöhemmin onko sitä tarvetta nostaa vai onko se sopivalla tasolla.

[Bosco]

Sääntöihin voisi vielä lisätä kohdan, että palkkakatto- ja lattia astuvat voimaan vasta viikon päästä siitä kun drafti on päättynyt. Tällöin joukkueen ei tarvisi olla heti draftin päätyttyä oikeissa luvuissa, vaan olisi vielä viikko aikaa saattaa palkkakulut oikeisiin lukuihin treidien/vapaiden pelaajien ottamisen kautta. Tietenkin draftin aikana täytyy pitää silmällä näitä lukuja, jotta ei sitten tule ongelmia draftin päätyttyä.

Lainataanpa itseäni edelliseltä sivulta kun tässä yksi manageri kyseli tätä asiaa eilen. Eli siis heti draftin päätyttyä palkkojen ei tarvitse olla oikeissa luvuissa, vaan sitä on jokaisella viikko aikaa saada palkkakatto alitettua/palkkalattia ylitettyä. Tuon ei pitäisi tuottaa kenellekään kyllä mitään ongelmia, sillä suurin osa pelaajista ovat jo tehneet sopimukset, joten lattian pitäisi kaikilla ylittyä, ja kattokin pitäisi kaikkien kyllä saada alitettua viikon sisällä draftin päättymisestä.

Tulevien kausien osalta mietin, että palkkakaton voisi melkein ottaa "pois päältä" 1.6-31.8 välisenä ajanjaksona. Kuitenkin sopimusten loppuessa ja uusia sopimuksia tehtäessä siellä varmasti palkkakatto ylittyy ja lattia alittuu tuossa heinäkuun alussa monella joukkueella. Siinä olisi sitten jokaisella aina kesäkuun alusta elokuun loppuun saakka rakentaa joukkuettaan mieleisekseen palkoista välittämättä, mutta syyskuun alussa pitäisi palkkojen sitten taas olla kurissa. Tuonakin ajanjaksona kuitenkin olisi voimassa nämä pelaajamäärät, eli ylhäällä pitäisi olla se 28 pelaajaa kokoajan ja farmissa 15-25 miestä.

[TaoTao]

Tulevien kausien osalta mietin, että palkkakaton voisi melkein ottaa "pois päältä" 1.6-31.8 välisenä ajanjaksona. Kuitenkin sopimusten loppuessa ja uusia sopimuksia tehtäessä siellä varmasti palkkakatto ylittyy ja lattia alittuu tuossa heinäkuun alussa monella joukkueella. Siinä olisi sitten jokaisella aina kesäkuun alusta elokuun loppuun saakka rakentaa joukkuettaan mieleisekseen palkoista välittämättä, mutta syyskuun alussa pitäisi palkkojen sitten taas olla kurissa. Tuonakin ajanjaksona kuitenkin olisi voimassa nämä pelaajamäärät, eli ylhäällä pitäisi olla se 28 pelaajaa kokoajan ja farmissa 15-25 miestä.

Tuo olisi aika ehdoton uudistus. Itselläni on melko hyvä tilanne sopimusten suhteen ensi kaudelle, mutta siltikin jäisin palkkalattian alle muutamalla miljoonalla. (tosin muutamalla farminostolla tilanne on nopeasti paikattu.)

[Bosco]

Yhdistin nuo Vapaat Agentit ja Waivers-osion. Turha niille on mielestäni erillistä osiota pitää, vaan kaikki hoituu samalla kertaa yhdessä osiossa nyt.

[AnFa]

Mitens nämä "Util"-paikat toimivat. Eli ovatko pelaajat pelaavassa kokoonpanossa vai?

- AnFa

[Janda]

Mitens nämä "Util"-paikat toimivat. Eli ovatko pelaajat pelaavassa kokoonpanossa vai?

Juu, lasketaan mukaan samalla tavalla kuin jos pelaaja olisi normaalissa kokoonpanossa. Näille paikoille voi laittaa kaikkia muita pelaajia paitsi maalivahteja.

[Bosco]

Huomenna klo 14.24 kaikista dispersal draftissa varaamatta jääneistä ja draftin aikana NHL-sopimuksen tehneistä (eli niistä jotka ei olleet dispersal draftissa varauskelpoisia) tulee vapaita agentteja. Nämä pelaajat ovat siis vapaata riistaa ja nopein manageri saa niistä haluamansa pelaajat joukkueeseensa. Koska noissa ketjuissa ei näy muokkausaikaa (jos viestiä siis muokkaa riittävän nopeasti sen kirjoittamisen jälkeen) niin olisi suotavaa etteivät managerit muokkaa alkuperäistä viestiään sen jälkeen kun ovat vapaan agentin poimimista koskevan ketjun avanneet, jotta jälkikäteen on helppo tarkastaa kuka saa tietyn pelaajan jos usea manageri on suurinpiirtein samanaikaisesti ilmaissut samaan pelaajaan kiinnostuksensa. Eli jos alkuperäisestä listasta unohtuu joku haluamasi pelaaja niin kirjoittakaa samaan ketjuun uusi viesti (tai kokonaan uusi ketju) mieluummin kuin vaan lisäätte kyseisen pelaajan muokkaamalla alkuperäiseen viestiin.

[nro.44]

otetaanko näin alussa vapaita pelaajia suoraan listalla, vai avataanko jokaiselle pelaajalle oma ketju?

[Bosco]

otetaanko näin alussa vapaita pelaajia suoraan listalla, vai avataanko jokaiselle pelaajalle oma ketju?

Ihan listalla vaan. Turha sitä kymmeniä eri ketjuja tuonne nyt avata, kun kerran yhellä kertaa tulee näin paljon pelaajia nyt vapaiksi agenteiksi.

Huomauttaisin vielä, että siis kaikki NHL:n varaamattomat pelaajat (niistä jotka eivät olleet varauskelpoisia dispersal draftissa siis), jotka ovat tehneet NHL-sopimuksen draftin aikana menivät draftin päätyttyä waiversiin ja tulevat vapaiksi agenteiksi klo 14.24. Tällaisiakin pelaajia on jonkin verran.

[Golden AWe]

Mitä eroa on free agent ja waiver-poiminnoilla? Siellä on otsikon ristiin rastiin.

EDIT: Selkisi.

[Bosco]

Mitäs mieltä managerit ovat tuosta farmipelaajien määrästä (15-25)? Tässä kun alkaa pikkuhiljaa farmijoukkueetkin muodostua niin kaikilla pitäisi olla ihan hyvä mielikuva onko tuo nykyinen määrä sopiva vai olisiko sitä paikallaan nostaa. Itse kannatan tuota nostoa. Pitää kuitenkin vielä huomioida, että tässä tulee joka vuosi aina viisi uutta miestä sinne farmiin (jos ei treidaile varausvuorojaan pois) ja tuolla 25 pelaajan maksimimäärällä sitä joutuu joka vuosi tekemään uusille miehille tilaa, eikä ole oikein varaa ottaa ihan pitkän tähtäimen projekteja sinne farmiin. Sensijaan jos määrää nostetaan vaikka 35 niin tilanne helpottuisi huomattavasti. Minimimäärää ei ole tarpeen nostaa, on jokaisesta itsestään kiinni kuinka paljon farmimiehiä haluaa pitää (kuitenkin vähintään se 15 oltava).

Joten miltä tuo farmipelaajien maksimimäärän nostaminen 25-->35 kuulostaisi? Mielipiteitä?

[nro.44]

Itse olen mielummin 25 miehen kannalla. 25 pelaajaan saa varmasti mahtumaan sekä pitkän tähtäimen pelaajia, muutaman vuoden tähtiä ja kokoonpanon varamiehiä. Pienempi farmi myös lisää vapaisiin pelajiin tulevien prospectejen/ym. pelaajien määrää, ja samalla joutuu oikeasti miettimään ketkä farmipaikan ansaitsee, eikä vaan ota sinne kaikkia nimiä joita tietää ja vapaana on.
Toki ei minulla kauheasti mitään 35 pelaajan farmiakaan vastaan ole.

[AnFa]

Itse olen mielummin 25 miehen kannalla.

Sama täällä. Voivat muuten olla freeagent- ja waiver-löydöt tiukassa. Pelaajien hankinta tapahtuisi tämän jälkeen käytännössä ainoastaan treideillä. Tai sitten, jos sitä lähdetään nostamaan niin siihen voisi laittaa vaikka jonkun varauksien vanhenemisen kahdessa vuodessa, jos pelaajalla ei ole sitä ennen esimerkiksi tarpeeksi NHL-pelejä tms.

[TaoTao]

Samoilla linjoilla, kyllä 25 pelaajaa riittää. Pitää osata myös luopua sitten pelaajista ja saadaan sitäkin kautta hyvin pelaajia kiertoon. Ja tuohon 25 joukkoon varmasti mahtuu niitä long shot -pelaajiakin.

[Bosco]

Pidetään farmipelaajien maksimimäärä tuossa 25:ssä sitten.

[Golden AWe]

Vähän kaksijakoiset fiilikset tuon määrän suhteen, nyt ei tunnu vielä missään mutta esim. vuoden päästä voi tuntua hölmöltä että niin monta omaa entry draft-varausta seisoo "farmissa", notta pitääkö silloin heittää omia varauksia tai hankintoja pihalle kun ei mahdu. Meinaan että määrä voisi olla vaikka vain 20, mutta ainakaan omia, vielä sopimuksettomia junnupelaajia ei tarvisi laskea saldoon. Voisiko siis tehdä linjauksen jonka mukaan esim. Anton Gustafsson laskettaisiin farmisaldoon vasta kun hän tekee NHL-sopimuksen?

[Bosco]

Meinaan että määrä voisi olla vaikka vain 20, mutta ainakaan omia, vielä sopimuksettomia junnupelaajia ei tarvisi laskea saldoon. Voisiko siis tehdä linjauksen jonka mukaan esim. Anton Gustafsson laskettaisiin farmisaldoon vasta kun hän tekee NHL-sopimuksen?

Tuo olisi mielenkiintoinen uudistus mielestäni. Toisi ainakin näille 3-5 kierroksen varausvuoroille huomattavasti lisää arvoa, eikä niitä kannattaisi ihan muuten vaan heitellä treideihin mukaan. Mitä muut ovat mieltä siitä, että omilla varausvuoroilla (nimenomaan omilla eikä hankituilla, ettei kukaan voisi nostaa parissa vuodessa farmipelaajien määrää 50 hankkimalla paljon varausvuoroja) varatut pelaajat vaikuttaisivat farmipelaajien määrään vasta kun he tekevät NHL-sopimuksen? Nämä 3-5 kierrosten varaukset kun ovat lähes järjestäen pitkän tähtäimen projekteja, eikä näillä välttämättä kannata muuten farmiaan täyttää, kun samantasoisia prospecteja, jotka ovat valmiimpia NHL:n, löytyy myös vapaista pelaajista.

[repe_joke]

Se on sillä tavalla, että nyt mennään niillä säännöillä mitkä on luotu. Pelaaja on täyttää kokoonpanoa ihan samalla tavalla, oli sillä sopparia tai ei. Että on sitten siellä vapaissakin jotain prospecteja (ihan kun siellä ei muuten olisi).

[Opatsu]

Kyllähän tuo 25 tuntuu kieltämättä melko pieneltä määrältä, kun siihen pitää sisällyttää sekä farmijoukkue, että prospektit. Mutta kuitenkin samalla tuo raja saa aikaan sen, että sieltä farmista pitää karsia niitä mielestään heikompia prospekteja pois, eikä sinne pysty kokoamaan hirmuisen suurta prospektilaumaa. Näin saadaan vähän enemmän vaihtuvuutta joukkueisiin ja vapaille markkinoille. Mielestäni ainakaan tällä hetkellä ei ole syytä nostaa tuota määrää, mutta tuotahan voi sitten tarkistaa tulevina kausina, jos siltä tuntuu.

[repe_joke]

Kyllähän tuo 25 tuntuu kieltämättä melko pieneltä määrältä, kun siihen pitää sisällyttää sekä farmijoukkue, että prospektit. Mutta kuitenkin samalla tuo raja saa aikaan sen, että sieltä farmista pitää karsia niitä mielestään heikompia prospekteja pois, eikä sinne pysty kokoamaan hirmuisen suurta prospektilaumaa. Näin saadaan vähän enemmän vaihtuvuutta joukkueisiin ja vapaille markkinoille. Mielestäni ainakaan tällä hetkellä ei ole syytä nostaa tuota määrää, mutta tuotahan voi sitten tarkistaa tulevina kausina, jos siltä tuntuu.

Minun mielestä tämän säännön taas pitää olla jo tulevan kauden alussa semmoinen, ettei sitä enää myöhemmin tulla säätäämään. Ihan vain sen takia, että tämä kyseinen sääntö määrittää hyvinkin pitkälle sen, millä tavalla tuota farmia kannattaa rakentaa, ja sen mikä on noiden viimeisten draft kierrosten arvo treideissä

Tässä vielä vähän numeraalisti faktaa:
2007 draftin pelaajista 4 on pelannut nhl:ssä pelejä, näistä 3 on pelannut yli 40 peliä.
2006 draftin pelaajista 21 on pelannut nhl:ssä pelejä, näistä 11 on pelannut yli 40 peliä.
2005 draftin pelaajista 53 on pelannut nhl:ssä pelejä, näistä 22 on pelannut yli 40 peliä.
2004 draftin pelaajista 78 on pelannut nhl:ssä pelejä, näistä 30 on pelannut yli 40 peliä.

Nuo 2004 draftin pelaajat on nyt 22-23 vuotiaita, elikkä ovat vasta tulossa parhaaseen ikään kiekkoilijoina.
Noissa drafteissa on varattu pelaajia yhteensä 945. Me olisimme voineet varata noista 320 (jos liigamme olisi niin vanha, että olisimme suorittaneet entry draftin noilta vuosilta), elikkä 625 olisi jäänyt waiver/free agent osastolle.

Prospecteja vapaissa siis tulee riittämään, on se farmin koko 25, 30 tai 35. Tärkeämpää on minusta miettiä, kuinka kauan meidän mielestä on sopivaa katsoa prospectien kehittymistä farmissa. Nykyisellään se raja on siinä 2-3 vuotta (3-4 entry draftia).

P.S. Anteeksi jos tuli sekavaa tekstiä, kirjoitin tätä kiireessä.

Lähteenä käytin hockeydb:n listoja. Täyteen takuusen en mene siitä, että nuo kaikki luvut pitäisivät paikkansa. Yritin kuitenkin olla tehdä tarkkaa työtä, vaikka olikin vähän kiire töissä.

EDIT: pieni hienosäätö.