Top prospectit, syksy 2018/kevät 2019

[Mr. Smith]

Pronman vetelee taas täysin omilla linjoillaan, mutta poimitaan sieltä nyt kuitenkin omat pelaajat.

9. Cody Glass (+3)
17. Kirill Kaprizov (+7)
29. Morgan Frost (+21)
31. Nikita Gusev (+0)
43. Nicolas Hague (NR)
55. Jesper Boqvist (-1)

Boqvist olisi noista selkeimpiä nousijoita omissa papereissa ja Kaprizov laskijoita, mutta Pronman näkee homman ihan toisin.

[AnFa]

Samaa mieltä Smithin kanssa että kyllä on Pronman vähän sekaisin taas. Ymmärrän pointin mitä hakee, mutta pahasti jää jankkaaminen jostain fanittamistaan vaikkei aihetta välttämättä olisi. Esimerkkinä vaikka oman listani Merkley, mielestäni pitäisi olla ainakin 10-20 pykälää alempana.

Omat prospectit:

5. Barrett Hayton (41.)
10. Cale Makar (20.)
15. Ryan Merkley (28.)
19. Erik Brännström (42.)
53. Alexandre Texier (73.)

2. Ilya Samsonov (2.)

[Mängimies]

Mielestäni taas se juuri on Pronmanin vahvuus, että jos näkee pelaajassa potentiaalia enemmän kuin muut, niin myöskin on johdonmukainen. Vaikkapa nyt Merkleyn kohdalla. En nyt itsekään ole läheskään kaikesta samaa mieltä, mutta pidän kuitenkin miehen tavasta rankata lupauksia.

Ja se nyt tietysti nyt kun tuossa verrataan pelaajien nykyistä ja aiempaa sijoitusta, niin on muistettava, että edellinen listaus oli ennen kauden alkua ja listalta on poistunut lukuisia nyt NHL:ssä pelaavia. Näin ollen vaikka esim Kaprizov on noussut seitsemän pykälää edellisestä, niin käytännössä hänen voidaan sanoa pudonneen, koska edestä on poistunut kahdeksan pelaajaa NHL:ään. Ja tästä johtuen melkein jokainen listalle päässyt pelaaja on nostanut sijoitustaan. Ainoat alaspäin listalla valuneet ovatkin Tolvanen, Wahlström, Elvenes, Vilardi ja Ylönen. Eikä noista nyt valtavan eri mieltä osaa olla.

[Mr. Smith]

Mielestäni taas se juuri on Pronmanin vahvuus, että jos näkee pelaajassa potentiaalia enemmän kuin muut, niin myöskin on johdonmukainen. Vaikkapa nyt Merkleyn kohdalla. En nyt itsekään ole läheskään kaikesta samaa mieltä, mutta pidän kuitenkin miehen tavasta rankata lupauksia.

Itse en taas löydä millään sitä johdonmukaisuutta. Ellei sellaiseksi laske sitä, että hänen suosikkiensa otteilla ei ole mitään väliä, mutta muita pelaajia nakellaan listalla ihan miten sattuu. Esimerkiksi voisi ottaa kaksi pelaajaa joita itsellä ei ole, mutta pelaavat Euroopassa.

Dominik Bokk, SHL, 3+11
Jesse Ylönen, Liiga, 8+6, U-kisat 3+3

Ylöselle ensimmäinen Liiga-kausi, Bokk pelasi viime kaudella jo 15 ottelua SHL:ssä. Omasta mielestä Ylönen on pelannut vähintään yhtä hyvän kauden kuin Bokk, jossain määrin odotuksiin nähden jopa huomattavasti paremmankin.

Mutta. Bokk 21 -> 12 ja Ylönen 38 -> 50. En tajua. Ja vielä perustelut:

Bokk hasn’t dominated the SHL this season but I still think his development is on track for a guy who one-and-a-half seasons ago was in German junior hockey. He was the top scorer at the U20 B pool and, in the past month, his play in the SHL has gotten a lot better, with him being a regular on Vaxjo’s top power play unit on the half-wall. His skill level is great. I saw him fighting the puck a bit more than I’d have liked early on this season, but I was also more impressed with his vision and pace than what I saw last season. He may take longer than a typical top prospect and needs a lot of work off the puck, but I think when it clicks, with his skill level, he’s going to start rolling over teams.

Ylonen looks fine in Liiga this season but nothing amazing. He had a good world juniors, though, and I’m still confident his skill set will translate to pro success once he bulks up a lot. He’s a very elusive skater who can jet through the neutral zone and has a lot of skill. Physically he’s not imposing in terms of his style or body, but in open ice he can make a lot of plays. He’ll need time but I could see at some point soon, be it in the second half or next season, that it clicks for him.

Käytännössä siis Bokk on noussut pari sijaa ja Ylönen laskunut varmaan lähemmäs 25 sijaa (kun NHL-pelaajat otetaan pois).

[Mängimies]

Mielestäni taas se juuri on Pronmanin vahvuus, että jos näkee pelaajassa potentiaalia enemmän kuin muut, niin myöskin on johdonmukainen. Vaikkapa nyt Merkleyn kohdalla. En nyt itsekään ole läheskään kaikesta samaa mieltä, mutta pidän kuitenkin miehen tavasta rankata lupauksia.

Itse en taas löydä millään sitä johdonmukaisuutta. Ellei sellaiseksi laske sitä, että hänen suosikkiensa otteilla ei ole mitään väliä, mutta muita pelaajia nakellaan listalla ihan miten sattuu. Esimerkiksi voisi ottaa kaksi pelaajaa joita itsellä ei ole, mutta pelaavat Euroopassa.

Dominik Bokk, SHL, 3+11
Jesse Ylönen, Liiga, 8+6, U-kisat 3+3

Jesse Ylönen kuuluu nimenomaan niihin Pronmanin pitkäaikaisiin suosikkeihin, joten ainakaan häneen tuo "suosikkiensa otteilla ei ole mitään väliä" ei päde. Ja mun mielestä Bokk on kertaluokkaa kovempi lupaus kuin Ylönen, joten sietääkin olla korkeammalla. Tämä nyt on luultavasti myös ihan vallitseva mielipide.

Eipä näitä silti liian tosissaan pidä ottaa. Lähinnä kiinnosti omat junnut ja siksi päätin asiasta kirjoittaa.

[LostHorizon]

Huono lista, yhdestäkään pelaajastani ei ollut kirjoitettu mitään. Maalivahteja oli lueteltu muutama listan lopuksi:

8. Samuel Ersson
10. Josef Korenar
16. Ville Husso
17. Kyle Keyser

[Mr. Smith]

Jesse Ylönen kuuluu nimenomaan niihin Pronmanin pitkäaikaisiin suosikkeihin, joten ainakaan häneen tuo "suosikkiensa otteilla ei ole mitään väliä" ei päde. Ja mun mielestä Bokk on kertaluokkaa kovempi lupaus kuin Ylönen, joten sietääkin olla korkeammalla.

Siis totta kai Bokk on kovempi lupaus kuin Ylönen, ei siitä tosin ollut nyt kysymyskään. Vaan tuosta johdonmukaisuudesta. Jos nyt sitten kumpikin noista Pronmanin suosikki niin kovin erikoisesti käsitteli heitä tämän syksyn näyttöjen perusteella.

Bokk nousi listalla ylöspäin, mutta Ylönen valahti selvästi alaspäin. Ja siis Ylönen noista mielestäni oli selvästi parempi syksyllä. Tai ainakin ylitti odotukset isommalla marginaalilla. Itse en löydä tuosta mitään loogisuutta miksi suunta on täysin eri vaikka pelaajat ovat pelanneet samantyyliset alkukauden.

Mutta ei tästä nyt sen enempää. Mukava näitäkin listoja on lukea vaikkei niitä ymmärräkään.

[AnFa]

Täytyy vielä tarkentaa tuota omaa kommenttia että nuo kirjoitetut asiat pitävät mielestäni aika hyvin kutinsa (kuten yleensäkin) Pronmanilla ja tässä listauksessa myös nuo mukana olevat osa-alueiden pisteytykset.

Se mikä mielestäni mättää noissa hänen listoissa on juurikin järjestys ja sitä varmaan korostaa se että siellä on muutama suosikki "liian korkealla", kun taas osa kavereista alhaalla tai uupuu jopa kokonaan.

Pronman tosiaan "näkee"/arvostaa potentiaalia noilla listoilla. Jälkikäteen katsottuna ei kuitenkaan ole mitään näyttöä että osuisi "indeksiä" paremmin. Jos joku breikkaa, niin helppo hehkuttaa ja jos ei, niin voi kuitata ettei lunastanut potentiaaliaan vaikka se on ollut kuinka korkea.

[Mängimies]

Onko muuten sellaista listaa, jolle olisi ns. yleinen hyväksyntä? Joku sellainen mistä kaikki ovat samaa mieltä. Enää ei näitä listauksia taideta niin paljoa tehdä tai ei ainakaan ole osunut silmään.

[Mängimies]

No osuipa silmään sittenkin jotain. TSN (Button) on listannut top 50 prospectit. Button jakaa kyllä mielipiteitä siinä missä Pronmankin.

https://www.tsn.ca/russian-wingers-top- ... -1.1241872

Laitetaan nyt vielä omat junnut tuoltakin listalta, vaikka ei sillä sinänsä kenellekään muulle suurta informaatioarvoa ole.

8. Quinn Hughes
12. Adam Fox
16. Jordan Kyrou
26. Rasmus Sandin
40. Owen Tippett
45. Philippe Myers

[Mr. Smith]

No on kyllä erikoinen lista Buttonillakin. Ja on kyllä huonoa työtä scouteilta, kun nyt parhaat prospectit ovat ne jotka otettiin kesällä numeroilla #9 ja #15.

Pronman / Button vertailu

Cody Glass 9 / 4
Kirill Kaprizov 17 / 14
Morgan Frost 29 / 37
Nikita Gusev 31 / -
Nicolas Hague 43 / -
Jesper Boqvist 55 / -
Jason Robertson - / 21
Lias Andersson - / 28
Adam Gaudette - / 41
Pierre-Olivier Joseph - / 47

Ei taida Button paljoa Boqvistin veljeksistä pitää kun ei kumpikaan mahtunut listalle. Eipä kyllä mahtunut myöskään Pronmanin hehkuttama Bokk.

[AnFa]

Onko muuten sellaista listaa, jolle olisi ns. yleinen hyväksyntä?

Tuskin sellaista listaa internetin aikakaudella on tai tulee olemaan mikä saa yleisen hyväksynnän. Toki kaikilla toimittajilla pitääkin olla mielipiteet, ainakin jos meinaa erottua. Listoja ei nyt kesken kauden ole tosiaan hirveästi tullut ja olenkin odotellut julkaisisiko esimerkiksi Scott Wheeler oman päivitetyn listansa jossain vaiheessa. Annan etukäteen hyväksynnän sille virallisena totuutena.

No osuipa silmään sittenkin jotain. TSN (Button) on listannut top 50 prospectit. Button jakaa kyllä mielipiteitä siinä missä Pronmankin.

Buttonin lista näyttäisi olevan pikaisella vilkaisulla tehty U20-kisojen esitysten perusteella ja sinne lisäilty sitten väleihin muutamat jotka ei olleet mukana. Jakaa tosiaan samaan tyyliin mielipiteitä, mielestäni hänellekin vähän turhan "kovia" hakuja suuntaan ja toiseen jotkut.

No on kyllä erikoinen lista Buttonillakin. Ja on kyllä huonoa työtä scouteilta, kun nyt parhaat prospectit ovat ne jotka otettiin kesällä numeroilla #9 ja #15.

Totuus on varmaan jostain väliltä. Ehkä ei aivan kärjessä pitäisi olla, mutta Kravtsov oli hyvä jo draftin aikaan, mutta laituri ja venäläinen. Samoin Denisenko joka vielä kaiken lisäksi vältti maalin eteen menemistä, jos siellä oli vähintään kaksi vastustajaa. Nyt ainakin junnukisojen (=kahden pelin mitä katsoin) perusteella tätä ei enää ollut nähtävissä.

Pronman/Button

Hayton 5./29.
Makar 10./3.
Merkley 15./-
Brännström 19./11.
Texier 53./-
Heponiemi -/15.
Samsonov 2.(mv)/27.
Vaakanainen -/31.
Alexeyev -/33.

[Bosco]

Pronmanin listaus (suluissa edellinen sijoitus):

7. Grigori Denisenko (35.)
8. Rasmus Kupari (18.)
12. Dominik Bokk (21.)
27. Oliver Wahlstrom (13.)
37. Joseph Veleno (43.)
41. Isac Lundeström (NR)
48. Tyler Madden (NR)
57. Liam Foudy (NR)

6. Ukko-Pekka Luukkonen (NR)
14. Cal Petersen
18. Filip Gustavsson
21. Ian Scott

Buttonin listaus:

2. Grigori Denisenko
13. Ukko-Pekka Luukkonen
30. Rasmus Kupari

[AnFa]

Kevennyksenä että kun katsoo Boscon prospect-listauksia, niin taitaa olla Pronman ainakin tällä kertaa enemmän oikeassa kuin Button.