Sääntömuutoksia ensi kaudeksi?

[Weissflog]

En koe palkkakaton nostamista tarpeelliseksi.
Simulaatio oikeastaan tämä enemmän olisi silloin, jos pelaajia ei esim. voisi vapaasti pudottaa rosterista, vaan joutuisi ostamaan ulos sopimuksestaan tai treidata muualle palkanpidätyksen kera.

Kyllä korkeapalkkaiset pelaajat täällä liikkuu, ja heille tilaa rostereissa tehdään, jos pelaaja on tasoltaan riittävän hyvä.

[Toby Dammit]

En pidä itsekään palkkakaton nostamista hirveän tarpeellisena. Siis muuten kuin ns. luonnollisen nousun kautta.

Kuten todettua, ei tuolla waivereissa niin paljoa ole hyviä pelaajia tarjolla, että se olisi erityinen ongelma. Ja korkeapalkkaiset pelaajat kyllä liikkuvat täällä, jos he ovat tarpeeksi hyviä. Viime aikoina kaupaksi ovat menneet kovaan hintaan mm. Matthews ja Kaprizov. Jos joku pelaaja ei mene kaupaksi, voit pitää hänet omassa joukkueessasi ja kokeilla myydä jotain muuta.

Kannattaa myös ajoittaa noita isopalkkaisten pelaajien kauppoja offseasonille, jolloin palkkakatossa on enemmän pelivaraa. Ei sekään takaa, että pelaaja menee silloin kaupaksi, mutta on siinä silti isommat todennäköisyydet. Kun jos tässä haetaan jotain simulaatioajatusta, niin tosi vaikea niitä isopalkkaisia pelaajia on liikutella NHL:ssä oikeasti joukkueesta toiseen kesken kauden, jolloin rosterit ovat jo lukossa.

Lisäksi ei niillä isopalkkaisilla pelaajilla ole oikeastikaan aina hirveästi vaihtoarvoa. Harvassa ovat ne GM:t, jotka olisivat kiinnostuneita ottamaan esim. Darnell Nursen tai Seth Jonesin sopparin omaan joukkueeseensa. Ja aika nopeasti se J. T. Millerin sopparin arvokin on romahtanut (ainakin hetkellisesti) nyt kun kausi on lähtenyt todella heikosti käyntiin. Hyviä pelaajia kyllä, mutta eivät välttämättä hyviä soppareita. Sama juttu se on meidänkin liigassa.

[asennevamma]

Ei ääni palkkakaton nousulle. Itse pidän että vapaista löytyy vaihtoehtoja, mutta ei sieltä omiin silmiin löydy mitään sen ihmeellisempiä pelaajia joiden takia pitäisi palkkakattoa lähteä nostamaan. Farmin kokoa voidaan mun puolesta korottaa.

[Mr. Smith]

Farmin kasvattaminen passaa itsellekin, mutta niin passaa tuo palkkakatonkin nostaminen. Totta on tuo, että entistä parempia pelaajia on nykyään vapaissa, kun NHL:n palkat ovat kokonaisuutena nousseet uusien joukkueiden myötä.

Jos noita asioita laittaisi tärkeysjärjestykseen niin:
1) farmiin koon kasvattaminen. Tätä kautta voisi saada noille myöhäisimmille vuoroille edes jotain arvoa. Vielä jos farmin kasvattaminen voitaisiin kytkeä draftiin ja varausvuoroihin.
2) palkkakaton kasvattaminen. Viime kauden jälkeen tuli itsekin jouduttua laittamaan waiveriin tai myymään jämäpickillä Blake Wheeler, Cam Atkinson, Ryan Pulock ja Colton Parayko. Toki se on sitten myös hyvää cap-managementtia, että osaat tehdä muutokset ajoissa ja saat pelaajista hyvän tai edes kohtuullisen maksun.

[Mängimies]

Tunnistan edellä keskustelussa mainitut ilmiöt ja ongelmat. Kallistun kuitenkin sille kannalle, että palkkakaton nostaminen muutoin kuin luonnollisesti ei poista ongelmaa. Rosterikoon kasvattamisesta en osaa muodostaa mitään kantaa. Se on oikeastaan aika lailla se ja sama onko rosterikoko nykyinen 25 vai jotain muuta.

Kuulostaa ihan arkipäiväiseltä GM:n ongelmalta myös tuolla reaalimaailman puolella, että ikääntyvät pelaajat vanhenevat käsiin ja sitovat palkkakatosta turhan paljon tilaa. Meillä on vaihtoehtona heittää kaveri kylmästi pihalle kun taas oikeassa maailmassa tuollaista luksusta ei ole, vaan joudut jopa maksamaan päästäksesi eroon. Huono sopimus on huono sopimus meidänkin liigassa ja kauppaan tarvitaan aina kaksi osapuolta. Tähän voi varautua katsomalla ajoissa riittävän pitkälle tulevaisuuteen, kauppaamalla isopalkkaiset pois kun niillä vielä on vaihtoarvoa ja kasvattamalla uusia vastuunkantajia omista. Hyvän draftaamisen merkitys on iso ja niin sen pitää ollakin tällaisessa formaatissa.

Se on sitten kokonaan eri asia jos kaupanteko tökkii omista tai vastapuolen ajankäytöllisistä syistä, mutta en tiedä onko tällaista ollut havaittavissa. Jos on, niin jokainen tunnistaa varmasti itsensä. Sääntöjä muuttamalla tuokaan ei toki poistu mihinkään.

Farmikoon kasvattamista kannatan (puhtaasti itsekkäistä syistä, sillä tykkäisin pitää enemmän lupauksia tarkkailussa omilla kirjoilla vaan kukapa ei tykkäisi?), mutta tästä käytiin keskustelua jo aiemmin ja todettiin, ettei se poista käyttämättä jäävien jämäpickien ongelmaa, joten näillä mennään.

[Kaner]

Kai porukka nyt ymmärtää, että jokainen miljoonan nousu palkkakatossa lisää eroa NHL:ssä ja meidän liigassa käytettävissä olevan palkkatilan välillä. Jos kymmenen vuoden päästä cappi on vaikka 30 miljoonaa enemmän kuin nyt, niin NHL:ssä käytettävissä oleva rahamäärä on kasvanut tuolla 30 miljoonan palkkakaton nostolla 237,6 miljoonaa enemmän kuin tässä liigassa. Ja jos laajennusjoukkueita on tullut lisää, niin ero sitäkin suurempi.

Tuossa ei ole mitään järkeä, miksi asian pitäisi mennä noin. Sidotaan vaikka nykykurssilla meidän palkat NHL:n totaalipalkkoihin, niin ei karkaa homma käsistä.

[TweetyLeaf]

Kai porukka nyt ymmärtää, että jokainen miljoonan nousu palkkakatossa lisää eroa NHL:ssä ja meidän liigassa käytettävissä olevan palkkatilan välillä. Jos kymmenen vuoden päästä cappi on vaikka 30 miljoonaa enemmän kuin nyt, niin NHL:ssä käytettävissä oleva rahamäärä on kasvanut tuolla 30 miljoonan palkkakaton nostolla 237,6 miljoonaa enemmän kuin tässä liigassa. Ja jos laajennusjoukkueita on tullut lisää, niin ero sitäkin suurempi.

Tuossa ei ole mitään järkeä, miksi asian pitäisi mennä noin. Sidotaan vaikka nykykurssilla meidän palkat NHL:n totaalipalkkoihin, niin ei karkaa homma käsistä.

Minäkään en ymmärrä vastustusta tähän asiaan, kun logiikka on aivan selvä.
Toistan tässä nyt edellen, että minun mielestäni liigan pitäisi olla mahdollisimman lähellä oikeaa liigaa ja vähän yllätyin, että eriäviä mielipiteitä tähän on yllättävän paljon.

Repe laskeskeli tuossa excelillä slackiin jossain vaiheessa miten palkkakatto on kehittynyt meidän liigassa vs oikea liiga. Olisiko tämä laskelma mahdollista saada tänne näkyviin? @repe_joke

[Överkill]

Asiaa pohdittuani ja muiden mielipiteitä luettuani itsekin kallistun äänestämään ei palkkakaton nostolle. Palkkakatto pakottaa tekemään ratkaisuja ja ajattelemaan hetkeä pidemmälle. Todellisen elämän liigan puolella tämä myös näkyy ja kuuluu. Aika moni joukkue siellä tälläkin kaudella joutunut laskemaan pennit aika tarkkaan, taikka päästämään pelaajat muualle. Jokaisella joukkueella on kuitenkin sama palkkakatto oikeassa liigassa ja meidän liigassa korotettuna. Joukkueilla ei itsessään ole käytettävissä yhtään sen enempää tilaa palkkakatossa vaikka itse liigan kokonaispalkat ovatkin kasvaneet. Ja oikeassa liigassa joukkueita jakamassa pottia on 12 joukkuetta enemmän kuin meidän liigassa. Meidän liigassa toki rosteripaikkoja on 2 enemmän ja sitä tuo 1/5 nosto palkkakaton loppusummassa kompensoi. Jos ajatellaan, että palkkakatto oikeassa elämässä nousee ensi kaudella sen 4 milj 86,5 miljoonaan ja meillä mentäisiin tuolla tavalla millä Repe oli ilmeisestikin laskenut ja slackissa jakanut, eli liigaan totaalipalkat jaettuna 30 (eli laajennusjoukkueet pois) kerrottuna 1,2? Niin meidän palkkakatto olisi ensi kaudella 110 720 000. Eli jokaiselle joukkueelle tulisi Kopitarin verran palkkakattoon tilaa. Käytännössähän tämä tarkoittaisi, että muutamat voisi ottaa ne ylipalkkaiset pelaajat waivereista pois ja kaikki voisivat olla huomattavasti kevyemmin mielin omien pelaajien tulevista soppareista. Toki voisi treidimarkkinoita hieman piristää kalliiden ja vanhempien pelaajien osalta. Ja samallahan pitäisi myöskin nostaa palkkalattiaa samalla kaavalla. Mielestäni palkkakaton ja palkkalattian nosto lisäisi vain eroja joukkueiden välillä ja vähentäisi ns."pakoitettuja peliliikkeitä", joita oikeassakin liigassa joukkueet joutuvat tekemään. Esim. Björkstrand ja D.Toews. Palkkakatto itsessään on rajoittava tekijä. Ja sellaiseksi se on tarkoitettu myös oikeassakin liigassa. Ja kyllä noita kalliitakin pelaajia on todella korkeilla hinnoilla meidän liigassa liikkunut, kuten aikaisemmissa viesteissä mainittu. Toki liikkuneet pelaajat ovat olleet nuoria ja helvetin hyviä

Toki palkkakaton keinotekoinen nosto auttaisi itseänikin tulevaisuudessa, mutta tahdonko minä sitä? En. Itse tykkään, että välillä joutuu tekemään koviakin ratkaisuja ja pitää miettiä pitkällä tähtäimellä, sekä suunnitella ja ajoittaa liikkeet oikein. Esimerkiksi treidasin vuoden 2023 oman 1st rounderin mestaruusvuotena Nicklas Bäckströmiin, heitin Trouban waivereihin koska 8milj palkkalappu ja ajattelin, että Bäckström tuo huomattavasti enemmän joukkueelle. No oli iso osa mestaruusjoukkuetta. Sitten mestaruuden jälkeen pakan totaalinen räjäytys ja mm. treidasin Bäckströmin johonkin oletettavasti huonompaan 1st rounderiin ja hankinkohan tuon Bedard-lottery pickin takaisin halvalla sopparilla silloin pelanneella Couturierillä ja kasalla muuta.

Farmin koon kasvattamisesta ei oikein ole selkeää kantaa. Toki olisihan se kiva omia junnuja/varauksia katsella hieman pitempään, mutta todellisuudessa niistäkin iso osa on paskaa, eikä niistä mitään tule milloinkaan

Tämä minun mielipide.

[repe_joke]

Tässä oli nyt ne taulukot jotka oli slackissa jossain kohtaa.

Meidän palkkakaton kehittyminen nykyisillä säännöillä, elikkä 1.2xNHL:n palkkakatto

Koodi: Valitse kaikki

   
          NHL               Keeper            NHL-total            Keeper-total         Erotus
2014-15   69 000 000,00     82 800 000,00     2 070 000 000,00     1 656 000 000,00     414 000 000,00
2015-16   71 400 000,00     85 680 000,00     2 142 000 000,00     1 713 600 000,00     428 400 000,00
2016-17   73 000 000,00     87 600 000,00     2 190 000 000,00     1 752 000 000,00     438 000 000,00
2017-18   75 000 000,00     90 000 000,00     2 325 000 000,00     1 800 000 000,00     525 000 000,00
2018-19   79 500 000,00     95 400 000,00     2 464 500 000,00     1 908 000 000,00     556 500 000,00
2019-20   81 500 000,00     97 800 000,00     2 526 500 000,00     1 956 000 000,00     570 500 000,00
2020-21   81 500 000,00     97 800 000,00     2 526 500 000,00     1 956 000 000,00     570 500 000,00
2021-22   81 500 000,00     97 800 000,00     2 608 000 000,00     1 956 000 000,00     652 000 000,00
2022-23   82 500 000,00     99 000 000,00     2 640 000 000,00     1 980 000 000,00     660 000 000,00
               
               



Verrokkina mitä se olisi ollut, jos palkkakatto olisikin ollut sidottuna NHL:n kokonaipalkkakattoon(0.8 x kokonaistulot / joukkuemäärällä).

Koodi: Valitse kaikki

          NHL               Keeper            NHL-total            Keeper-total         Erotus
2014-15   69 000 000,00     82 800 000,00     2 070 000 000,00     1 656 000 000,00     414 000 000,00
2015-16   71 400 000,00     85 680 000,00     2 142 000 000,00     1 713 600 000,00     428 400 000,00
2016-17   73 000 000,00     87 600 000,00     2 190 000 000,00     1 752 000 000,00     438 000 000,00
2017-18   75 000 000,00     93 000 000,00     2 325 000 000,00     1 860 000 000,00     465 000 000,00
2018-19   79 500 000,00     98 580 000,00     2 464 500 000,00     1 971 600 000,00     492 900 000,00
2019-20   81 500 000,00     101 060 000,00    2 526 500 000,00     2 021 200 000,00     505 300 000,00
2020-21   81 500 000,00     101 060 000,00    2 526 500 000,00     2 021 200 000,00     505 300 000,00
2021-22   81 500 000,00     104 320 000,00    2 608 000 000,00     2 086 400 000,00     521 600 000,00
2022-23   82 500 000,00     105 600 000,00    2 640 000 000,00     2 112 000 000,00     528 000 000,00

Yritin etsiä myös sitä mitenkä NHL pelaajien keskipalkka on noussut suhteessa käytettävissä olevaan kokonaispalkkatilaan, mutta nyt ainakaan nopeasti löytänyt mitään paikkaa mistä ne tiedot olisi löytynyt useammalta vuodelta. Tämä siis sen takia, että olisin mielellään vertaillut sitä onko pelaajien palkat nousseet nopeammin laajennuksien jälkeen kuin ennen sitä.


Itse en kuitenkaan jaksa alkaa kiistelemään palkkakatosta, saatika farmitilasta. Itseäni ne asiat kun ei kiinnosta yhtään ja muutamilla tuntuu olevan sen verta vahvoja mielipiteitä, että sieltä varmaan löytyy parempaa perustelua kuin mitä itse jaksan suoltaa.

[Toby Dammit]

Tämä ei ole varsinaisesti sääntömuutos. Mutta ehdotuksena, että kautta lyhennettäisiin 1–2 peliviikolla, jotta meidän liigan pudotuspelit saadaan pakettiin ennen oikean elämän runkosarjan loppua. Tämä siksi, etteivät viimeisten merkityksettömien runkosarjamatsien lepuutukset olisi meidän liigassa ratkaisuhetkillä (= finaaleissa) niin isossa roolissa. Tai kuten kirjoitin Slackin puolella: "Toki ne (lepuutukset) koskettavat joka joukkuetta mutta silti vähän hanurista että kauden tärkeimmissä peleissä ne voivat olla isossa roolissa."

Ensi yönä esim. Carolina lepuuttaa seuraavia pelaajia:
• Sebastian Aho
• Frederik Andersen
• Jake Guentzel
• Seth Jarvis
• Brett Pesce
• Jaccob Slavin
• Jordan Staal
• Andrei Svechnikov

Slackin puolella kannatusta tuli ainakin parilta muulta managerilta. En tiedä, mitä mieltä muut ovat asiasta.

[Kaner]

Tämä ei ole varsinaisesti sääntömuutos. Mutta ehdotuksena, että kautta lyhennettäisiin 1–2 peliviikolla, jotta meidän liigan pudotuspelit saadaan pakettiin ennen oikean elämän runkosarjan loppua. Tämä siksi, etteivät viimeisten merkityksettömien runkosarjamatsien lepuutukset olisi meidän liigassa ratkaisuhetkillä (= finaaleissa) niin isossa roolissa. Tai kuten kirjoitin Slackin puolella: "Toki ne (lepuutukset) koskettavat joka joukkuetta mutta silti vähän hanurista että kauden tärkeimmissä peleissä ne voivat olla isossa roolissa."

Ensi yönä esim. Carolina lepuuttaa seuraavia pelaajia:
• Sebastian Aho
• Frederik Andersen
• Jake Guentzel
• Seth Jarvis
• Brett Pesce
• Jaccob Slavin
• Jordan Staal
• Andrei Svechnikov

Slackin puolella kannatusta tuli ainakin parilta muulta managerilta. En tiedä, mitä mieltä muut ovat asiasta.

Kannatetaan.

Yhdellä viikolla voisi hyvin aikaistaa playoffeja mikäli Yahoon softa tähän vain taipuu.

[Opatsu]

Yhdellä viikolla voisi hyvin aikaistaa playoffeja mikäli Yahoon softa tähän vain taipuu.

Bosco voinee vahvistaa, mutta vaihtoehtoinen finaaliasetus taisi asetuksissa olla, että playoffsit alkavat viikkoa aikaisemmin ja loppuvat vajaata kahta viikkoa aikaisemmin, eli finaali olisi viikon mittainen. Esim. tämän kauden playoffsit olisivat loppuneet jo 7.4.

Eli kolmen viikon playoffsit ja viikon finaali (vajaat kaksi viikkoa lyhyemmällä kaudella) vs. nykyinen, eli vajaan neljän viikon playoffsit ja vajaa kaksiviikkoinen finaali.

[Bosco]

Bosco voinee vahvistaa, mutta vaihtoehtoinen finaaliasetus taisi asetuksissa olla, että playoffsit alkavat viikkoa aikaisemmin ja loppuvat vajaata kahta viikkoa aikaisemmin, eli finaali olisi viikon mittainen. Esim. tämän kauden playoffsit olisivat loppuneet jo 7.4.

Eli kolmen viikon playoffsit ja viikon finaali (vajaat kaksi viikkoa lyhyemmällä kaudella) vs. nykyinen, eli vajaan neljän viikon playoffsit ja vajaa kaksiviikkoinen finaali.

Yahoo ei näyttänyt asetuksista enää mitä vaihtoehtoja on tarjolla (kun on lukittunut nykyiseen asetukseen), mutta muistelen että kahden viikon mittainen finaali mahdollinen ainoastaan sen toisen viikon mennessä runkosarjan päätösviikolle. Yhden viikon finaaleissa taisi olla joskus mahdollisuuksia että se on joko runkosarjan viimeisellä tai toiseksi viimeisellä viikolla.

Noita samoja lepuutusongelmia on myös silloin kun finaali olisi ainoastaan viikon mittainen ja osuisi runkosarjan toiseksi viimeiselle viikolle. Itsellä silloin tänä vuonna esimerkiksi McDavidin finaalit olisivat jääneet pelaamatta lepuutuksen johdosta. Toki ne lepuutukset tuolloin yleisesti vähäisempiä määrältään kuin sitten päätöskierroksella, mutta mitä parempi joukkue sitä aiemmin voivat lepuuttaa pelaajiaan. Kahden viikon mittainen finaali sentään antaa vähän suojaa tuohon.

[Toby Dammit]

Bosco voinee vahvistaa, mutta vaihtoehtoinen finaaliasetus taisi asetuksissa olla, että playoffsit alkavat viikkoa aikaisemmin ja loppuvat vajaata kahta viikkoa aikaisemmin, eli finaali olisi viikon mittainen. Esim. tämän kauden playoffsit olisivat loppuneet jo 7.4.

Eli kolmen viikon playoffsit ja viikon finaali (vajaat kaksi viikkoa lyhyemmällä kaudella) vs. nykyinen, eli vajaan neljän viikon playoffsit ja vajaa kaksiviikkoinen finaali.

Yahoo ei näyttänyt asetuksista enää mitä vaihtoehtoja on tarjolla (kun on lukittunut nykyiseen asetukseen), mutta muistelen että kahden viikon mittainen finaali mahdollinen ainoastaan sen toisen viikon mennessä runkosarjan päätösviikolle. Yhden viikon finaaleissa taisi olla joskus mahdollisuuksia että se on joko runkosarjan viimeisellä tai toiseksi viimeisellä viikolla.

Noita samoja lepuutusongelmia on myös silloin kun finaali olisi ainoastaan viikon mittainen ja osuisi runkosarjan toiseksi viimeiselle viikolle. Itsellä silloin tänä vuonna esimerkiksi McDavidin finaalit olisivat jääneet pelaamatta lepuutuksen johdosta. Toki ne lepuutukset tuolloin yleisesti vähäisempiä määrältään kuin sitten päätöskierroksella, mutta mitä parempi joukkue sitä aiemmin voivat lepuuttaa pelaajiaan. Kahden viikon mittainen finaali sentään antaa vähän suojaa tuohon.

Ok, on tämä malli sitten järkevämpi kuin viikon mittaiset finaalit. Harmi ettei Yahoo taivu muuhun.

[Opatsu]

Voihan asiaan palata vissiin sitten syksymmällä, kun näkee, että onko Yahoo muuttanut playoffs-asetuksiaan?